梁鸿梁鸿：写作就在于想在某一刹那呈现自己 | 访谈( 五 )
采访人员： 如果情节相像 ， 但你赋予这个人物不同的意境呢？
梁鸿：我觉得即便这样 ， 情节还是不能随便使用 ， 肯定是不使用为好 。 已经有了么 ， 你再怎么添砖加瓦 ， 再怎么改变 ， 都是差强人意了 。
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“在非虚构写作上 ， 我们都还在摸索 ， 最好的文本很可能还没有出现 。 ”
采访人员： 我一开始不了解你怎么写的《中国在梁庄》 ， 想当然以为你是应《人民文学》杂志邀约而写 ， 或是你知道其中设有非虚构栏目 ， 才有针对性地去写这个题材 ， 还真没想到这一切都只是机缘巧合 。 看来我们社会 ， 或既有的文学样式发展到这个阶段 ， 非虚构写作兴起势在必然 ， 你像是准确触摸到了时代的脉动 。
梁鸿：这本书 ， 我是自己想写就写了 。 有很多人都问过我 ， 你怎么会有这样的写作冲动？实际上 ， 我写这个看似突然 ， 其实是已经想了好久了 ， 想到一定程度 ， 它就写出来了 。 再说 ， 我既不想写成小说 ， 也不想写成论文 ， 那时候我又不知道什么叫非虚构 ， 也不知道《人民文学》开设这么一个栏目 ， 没有任何范本 ， 最后就按自己的想法写成了这个样子 。 我给当时的主编李敬泽老师的时候 ， 是十几万字 ， 他选载了四五万字 。 李敬泽老师很有慧眼 ， 是很棒、很职业的编辑 。 我写了这个东西 ， 都不知道该往哪里放 ， 他给放到非虚构栏目里了 ， 两者达到了一种契合 。
本文插图
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图为《中国在梁庄》不同版本封面书影
采访人员： 照这么看 ， “非虚构热”算是应运而生的吧 。 这股潮流起来后 ， 非虚构写作也一直在争议中发展、壮大 。 你虽然没持续发表非虚构作品 ， 但一直在写 ， 也应该一直有所关注 。 对这些年非虚构的发展变化 ， 有何观感？
梁鸿：对一个文体有各种非议 ， 很正常 。 大家都愿意做这个事 ， 我觉得很好 。 只有经过充分的、复杂的书写 ， 你才能慢慢理清一些东西 。 这个文体还在发展过程中 ， 也不是你可以一锤定音的 。 一个文体的成熟是要由诸多文本做支撑的 ， 也需要通过很多作家的写作实践去不断完成 。 小说也同样如此 ， 你看阎连科和莫言完全是两种不一样的写作 ， 你能笼统地说谁好谁不好 。 我是觉得概念没好坏 ， 文本有好坏 。 现在有不少年轻作者在写非虚构 ， 这个文体就有希望 ， 并且我相信它会成为非常重要的文体 。
采访人员： 值得期待 。 但不管怎么说 ， 相比西方尤其是美国深厚悠远的非虚构写作传统 ， 中国还可以说处在起步或求索的阶段 ， 难免存在一些缺陷或问题 。
梁鸿：当然还有很大的进步空间 。 我们对这个文体能发展到哪一步 ， 都没有充分把握 ， 我们也不确定这种对世界把握的空间 ， 最终能延伸到哪儿 。 我们没有像西方一些作家 ， 为写一个题材能追踪调查好多年 ， 真正深入到社会肌理中去 。 中国作家相对来说还是不够严谨 ， 没有真正去下一些功夫 。 或者说 ， 他们对非虚构作品内部该怎样呈现人和社会的关系 ， 人和人自身的关系还没有深入的探讨 ， 对它的边界在哪 ， 也还没有深入探讨 。 我觉得我们不需要急于下定论 ， 说它成功还是失败 ， 这都需要一个过程 ， 很多东西还只是刚刚开始么 。
采访人员： 是这样 ， 也可能是因为这样 ， 我偶尔读我们作家写的非虚构作品 ， 觉得对比西方作家同类创作 ， 在叙事的系统性与完整性上要逊色不少 。 像何伟的“中国三部曲” ， 尤其是《寻路中国》 ， 给我感觉浑然一体 ， 叙事非常完整 。
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