梁鸿梁鸿：写作就在于想在某一刹那呈现自己 | 访谈( 六 )
梁鸿：何伟他们有一个非虚构传统 ， 他们的非虚构写作有自己的模式 ， 但也有问题 ， 不应该完全模仿 。 对我们来说 ， 非虚构写作还刚开么 ， 一切都还比较新鲜 。 当你用一个开放的心态来看 ， 你会发现中国的非虚构非常有活力 ， 写作的形式非常多样化 ， 即便是看着清新、清浅 ， 也显得活力十足 。 而已经成熟的文体 ， 可能很优雅 ， 很完美 ， 但没有朝气 。 我是觉得在非虚构写作上 ， 我们都还在摸索 ， 最好的文本很可能还没有出现 。 在某种意义上 ， 对于非虚构写作而言 ， 这是一个好时候 ， 漫长的摸索的过程 ， 它还有许多创新的可能 ， 也还有很多未知的空间 。
采访人员： 那倒是 。 我想要是国内已有那么一个传统在前 ， 《中国在梁庄》或许会换一个写法 。 除开头两章、最后一章外 ， 这本书其他几章主要是挨个写人物 ， 倒像是沿袭自《史记》里的列传体 ， 当然这些章节归总到一起 ， 又有整体感 。
梁鸿：对 ， 那也是结构的一部分 ， 我写这部书前面没有模板 。
本文插图
采访人员： 也就是说 ， 你写的时候也没参照过西方非虚构文学的经典著作？
梁鸿：没有 ， 我回避那样的写作 。 要是参照他们的话 ， 我首先就得把“我”去掉 ， 但就像我们前面说的 ， 在“梁庄”里面 ， 我舍不得去掉“我” ， 因为“我”在里面有它的价值 。 我觉得 ， 在西方文学体系里面 ， 非虚构相对严谨 ， 它要求作者情感不能太主观 ， 数据啊什么的 ， 都要有明确的出处 ， 包括整个形态都有规定性 。 他们的非虚构也更倾向于社会调查、政治调查那种 ， 也就是关注大的社会问题 ， 有比较强的社会学倾向 ， 虽然文本里面也表现出文学性 。 当年《中国在梁庄》也是先写了 ， 才被认为是非虚构 ， 也是从这里开始 ， 我才琢磨非虚构这个文体 ， 之前也没怎么看这方面的书 。 后来我去研究了《纽约客》里面的长篇特稿 ， 有太多人都很推崇 ， 它的模式化非常鲜明 ， 有自己的一个套路 。 但我还是觉得 ， 如果非虚构作为一种写作文体的话 ， 更应该多一点点文学上的新的可能性 。
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“我们应该思考的是 ， 怎样让你的代言更清晰 ， 更准确 ， 更具有开放性 ， 这才是真问题 。 ”
采访人员： 既然叫非虚构文学 ， 多一些文学层面的探索 ， 也是题中应有之义 。 当然 ， 我对技术操作层面也比较感兴趣 。 《中国在梁庄》涉及大量采访 ， 你在书里除叙述外 ， 也穿插了不少采访实录 。 仅仅是整理录音 ， 工作量就不小了 。
梁鸿：这两本书全部都是我一个人完成 。 我觉得 ， 人物自述部分基本上都是用的方言 ， 这也是其中最好的地方 。
采访人员： 你采访的是老家人么 ， 你和他们多半是用方言交流 。 你怎么在写作中把方言转换为普通话 。 估计有些方言 ， 你在普通话里 ， 都找不到对应的词汇 。
梁鸿：确实是经过很多转化的 ， 也可能转化后方言没那么标准化 ， 但如果我不转化 ， 我就写不出来 。 我总得表达出那么个意思 ， 让别人看懂吧 。 所以 ， 我不可能用原汁原味的方言来写 ， 那样书写都没有可能 。 有一次 ， 有人就说非虚构 ， 应该写原生态生活 ， 我觉得这是瞎扯 ， 你怎么可能做得到？还有人说 ， 你凭什么为别人代言？我说 ， 既然文学的书写不可避免 ， 譬如为农民代言 ， 既然他们没能力 ， 也没机会自己发言并为自己争取权利 ， 那质疑你该不该为他们代言 ， 就是个伪问题 。 我们应该思考的是 ， 怎样让你的代言更清晰 ， 更准确 ， 更具有开放性 ， 这才是真问题 。
采访人员： 恐怕还会有好钻牛角尖的人反驳说 ， 你征求过农民的意见了吗？他们同意你替他们代言吗？他们又没有授权 ， 他们只是被代言嘛 。
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