柳唐云|郑重与谢稚柳唐云等谈艺：听他们“自说自画”
80多岁的知名报人、文化学者郑重与海上艺术界一些大家交往甚笃，他曾自述：“我和谢稚柳、唐云、程十发、陈佩秋交游数十年，或看他们伏案作画，或是天马行空式的交谈，对他们可谓是听其言而观其行了，从而渐渐悟到他们在纸上行笔、用墨、用水、用彩的不同，是来自他们内心的体验和感受的不同。我想由他们‘自说自画’一番，把内心的体验和表现出来的艺术作一次重新融洽，不是比别人的评论更好吗？”文汇出版社将推出新版的郑重《壮暮堂谢稚柳》《大石斋唐云》《三釜书屋程十发》《高花阁陈佩秋》四种，正如郑重所言，所注意的是挖掘老画家的体验，他们的画风的演变，不只是技巧的变革，而是随体验的深入在发生变化。 
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郑重 “与大师谈艺”系列，《三釜书屋程十发》、《大石斋唐云》、《壮暮堂谢稚柳》、《高花阁陈佩秋》
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谢稚柳（执笔者）和程十发（右）
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郑重先生速写顾村言 图
一温雅敦厚谢稚柳、风流洒脱唐云、幽默可亲程十发、性情高逸陈佩秋，组成海上画坛一派浑厚沉郁之景观。他们不宥于传统，在拓展艺术疆域和开掘艺术深度上，有着深沉执着的精神追求。
许多年前，郑重先生与四位艺术大家交往甚笃，作为一个善于观察、善于对话的采访人员，他体悟到几位艺术家不仅在形式上有强烈的创新意识，而且在艺术价值、审美方式，乃至哲学和生命意识的层面，都有相当深刻的思考和认识。于是，在淳淳如师、殷殷似友的交往中，他有意识地记下他们的言行，厘清他们的理论脉络，阐述他们追随古代画家顾恺之的“传神”、宗炳的“畅神”说的艺术步履，为后人浓墨重彩地勾勒出几位大师的艺术情怀与感受。
十六年前，郑重曾出版有“与大师谈艺”，以访谈的形式，记录谢稚柳、唐云、程十发、陈佩秋艺术实践的体验和感受。二〇二〇年八月，文汇出版社推出新版的《壮暮堂谢稚柳》《大石斋唐云》《三釜书屋程十发》《高花阁陈佩秋》四种，以飨读者。在郑重先生的笔下，大石翁的洒脱，三釜主人的幽默，壮暮翁的宽容，高花阁的执着，在对话中渐次展开，他们的艺术友谊也在升华、深化。
二 
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谢稚柳先生
在海派美术史上，谢稚柳是一位多面体的艺术家，书画鉴定一流，于敦煌壁画学有开拓之功，落墨画作别裁新样，书风清雄放逸，如此博大精深，以至郑重先生认为：比之宋代的米芾、元代的赵孟頫、明代的董其昌，谢稚柳自应有他的历史地位。深蕴传统文化，谢稚柳的艺术与情怀犹如一本厚厚的书，让人百读不厌。郑重先生追随谢稚柳多年，成为亦师亦友的知己。他曾频频出入壮暮堂，在与谢稚柳丰富的交谈中，给他以史证谈，以谈证史的感觉，也真诚地阐释了“绚烂归平淡，真放本精微”的哲理。为了替谢稚柳写传，郑重从各方面尽可能地搜集他的资料，以致谢稚柳对朋友说：“在他面前，我没有什么秘密可谈了。”在此基础上，《壮暮堂谢稚柳》一书对谢先生所作的访谈，是从书画鉴定、美术理论、绘画、书法、诗词等各个方面，更为集中地探讨了谢稚柳艺术的体验与感受。
作为一个“实践派”鉴定家，谢稚柳精微的求索精神让郑重难忘。从郑重与谢稚柳的访谈中可知，谢稚柳是从学画、研究画而成鉴定家的，他善于从绘画的流派及时代风格上进行鉴定，比如，他将孙位的唯一作品《高逸图》鉴定为晚唐作品；将清朝《石渠宝笈》里定为元人作品的《宫乐图》鉴定为晚唐作品，历史上定为唐人周昉的《簪花仕女图》，鉴定为南唐的作品，均是从人物画的流派及时代风格上进行鉴定。郑重还从谢稚柳与徐邦达对徐熙《雪竹图》的争论中，领略画家出身的鉴定家和学者出身的鉴定家，两者鉴定风格不同，从中见出谢、徐两大鉴定家的风采。温和平实、不偏不倚的访谈风格，也让人感受郑重的仁人君子之风。
谢稚柳对敦煌壁画学的研究有开拓之功。一九四二年，谢稚柳应张大千之邀赴敦煌考察石窟壁画，后将考察成果收入《敦煌石室记》与《敦煌艺术叙录》两书。而郑重曾应谢稚柳之约四次去新疆考察。一九九一年，郑重随他去新疆考察壁画，近距离听谢稚柳讲述菩萨的造型，手的描绘，扭腰及衣服的褶纹等，这让郑重与谢稚柳探讨敦煌壁画的隋唐流风时有一脉相通的亲切感，也有条有理地剖析、展示了谢稚柳当年钟情敦煌千壁丹青的经历，如何发现并思考解决壁画史链条上的缺环问题，以及对“丝绸之路”壁画的全面考察，突显出一位艺术家严谨的治学态度。 
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谢稚柳《红叶山禽》
郑重通过熟读谢稚柳的题画诗词，感到他时时在寻流探渊，于是和他深入讨论了绘画史上的吴道子、王维、荆浩、关仝、李成、王诜、郭熙、董源、巨然、燕文贵、范宽、梁楷、赵孟頫、李唐、赵令穰、黄公望、吴镇、王蒙等画家，既有开派画家，也有创新画家；同时也讨论了石涛的画风，解释了谢稚柳是立足于石涛绘画艺术的革新与创造的本身，才对其如此推崇。让人对谢稚柳博大精深的绘画理论和创作实践有了更深入的理解与认识。
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