甲骨文|董风云：社科书的韭菜是最难割的( 五 )
《出版人》：如果以摘桃子来比喻 ， 这么多年来我们国内做社科的品牌还是摘洋桃子为主 ， 如果我们这个行业还是过度地依赖进口的桃子 ， 而没有我们自身的完善的生产机制 ， 那未来会是健康的吗？
董风云：“过度依赖进口桃子不健康”我觉得是一个伪命题 。 B站宣传片《后浪》里面有句话讲得好 ， “人类所有的文明成果都供你享用” ， 在我看来 ， 固步自封是没有什么意义的 。 我认为中国在基础学科方面 ， 无论是理工还是人文都是相对落后的 ， 这些东西如果转换成书或其他的内容产品去下沉 ， 我们做得更差 。 文明成果是没有国界之分的 ， 只有水准高低的分别 。 我们要做到一定的水准 ， 而不是执着于国内国外之分 。 日本就是这样 ， 日本人以前非常崇尚老外写的东西 ， 现在他们觉得我自己也写得挺好 ， 但他们的引进也依然很好 。 日本不会有意识的去回避这些东西 ， 也从来没提过爱用知识国货或者类似的概念 。
另一方面 ， 限制引进也未必会让原创变得更好 。 我认为原创弱的问题其实跟出版社没有关系 ， 这个问题更多在于我们的基础教育对于思想边界的理解 。 基础教育是很重要的 ， 这是我的个人观点 。
严肃内容与流量能否兼容？
《出版人》：现在的互联网公司开始越来越重视内容 ， 比如像得到这样的公司 ， 它也会推一些严肃的书或内容 ， 现在甚至开始自己参与到出版中来 ， 对于这一现象 ， 您是怎么看待的？
董风云：他们在做很好的事情 ， 其中相当一部分是值得肯定的 。 但对于互联网企业的内容产出 ， 我们不能抱有太多幻想 。 因为他们是资本 ， 最在乎的是流量 ， 做严肃的东西是很难争取到大量流量的 。 思想性很强的电影可以拿奖 ， 但相当一部分票房是很惨淡的 。 资本要的不是这样的结果 。 而你随便拍一个片 ， 只要有小鲜肉坐镇 ， 就很容易起量 。 互联网公司跟这个逻辑是一样的 ， 他们需要的是流量 ， 不是思想 。
《出版人》：他们做的事情对于严肃内容阅读者的培养有没有帮助？
董风云：有帮助 。 比如得到 ， 批评他们的人非常多 ， 说他们把严肃的内容做成快消品 ， 碎片化、故意去曲解一些严肃的东西 ， 把它变成成功学或励志方面的内容 。 但是我就举个例子 ， 2015年我们跟他们有过合作 ， 给甲骨文推了十几本书 ， 卖了十几万册 ， 不管最后是以什么样的方式 ， 这些严肃的内容是抵达了个人用户的 。 用户无论是放在书架上不看 ， 或者翻看几页 ， 留给他的孩子或借给他的朋友 ， 抛开目的 ， 就结果而言 ， 严肃内容的传播是实现了的 。
但推书这个事情得到现在也在做调整 。 他们现在做的跟最初的区别还是比较大 ， 现在有点类似于在线教育 。 所以我还是认为 ， 严肃内容跟流量是天然排斥的 。
《出版人》：现在出版圈流行通过音视频、直播的方式来营销或带货 ， 甲骨文也会尝试吗？您怎么看待？
董风云：我们也会参与 ， 营销提出来要求我都会积极配合 ， 但我不提倡 ， 因为我觉得这不是最终的解决办法 。 直播就跟摆地摊是一样的 ， 卖快消品可以 ， 卖严肃的东西很难 ， 适合这种媒介形式的一定是下沉得很好的内容 ， 越是大众化的东西越好 。 有直播里面卖得很不错的书 ， 比如童书、励志书 ， 这些书很轻易就能跟受众产生交集 ， 但社科书就完全不适合 。 我们要抓住的是原来就对我们的产品感兴趣的那一小群人 ， 对他们而言 ， 这个动作做或不做 ， 几乎没有影响 。
编辑：杨帆
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