1998年特大洪涝灾害会重现吗?专家称当前防洪压力在中小河流( 五 )
《财经》:刚才您提到中国9万多座水库 , 有很多是小型水库 , 水利部也提到一部分水库存在风险 , 无法按照原来设计发挥防控功能 。 小型水库有哪些风险?
程晓陶:
改革开放后这些年一直重视水库的除险加固 。 首先是大型水库 , 很多之前修建的水库先天条件不足 , 先是对大型水库除险加固 。 上世纪90年代后期到新世纪以来 , 对中型水库除险加固 。 近十年 , 是对小一型水库除险加固 , 最近几年开始对小二型水库除险加固 。 这些年 , 在这方面投入很大 。
现在比较难的是小型水库 , 它不是国家管理 , 甚至都没有管理机构 , 很多设在村镇一级 , 甚至承包给农民 , 管理水平比较低 。 小型水库的管理体制 , 怎么加强安全建设 , 目前各个地方都在探索 。
《财经》:您提到 , 这几年洪水主要发生在中小河流 , 水利部表示把中小河流洪水防御作为当前防汛工作的重点 。 中小河流在的短板和治理困难有哪些?
程晓陶:
中小河流的堤防大部分都是土堤 , 上游缺少大型的控制性水库 。
另外 , 今年水利受疫情影响非常显著 。 一是堤防维护 , 维护主要靠冬修春修 , 但是今年冬修春修正值抗疫 , 人的流动受限 , 很多地方冬修春修受到影响;二是 , 很多应在汛前完工的涉水工程受到疫情影响 。 另外 , 今年水利部和各级政府的防汛检查、对基层干部的培训都受到疫情影响 。 这些加大了不确定性 , 对做好防汛准备工作都有影响 。
《财经》:中小河流的防御能力问题和河流治理体系有关吗?
程晓陶:
中国防洪是“分级负责分级管理” 。 大江大河 , 七大流域都有流域管理机构 , 负责流域的防洪规划 , 协调上下游、左右岸、干支流、城乡间的利害冲突关系 。
但是中小河流没有流域机构 。 中小河流往往也涉及多个行政区 。 中小河流的防洪工程许多不成体系 。 过去中小河流都是地方政府负责 , 中小河流在哪个省、市 , 由哪个省、市负责 , 但是也有一些是跨行政区 , 跨若干个市、跨若干个县 。
过去中小河流中央政府不投资 , 主要靠地方政府 , 一些地方政府又说没钱 。 一些中西部省份 , 主要靠中央财政转移支付在支持 。
这些年中小河流问题比较突出 。 主要的洪灾不是发生在大江大河 , 而是发生在中小河流 。 2009年中央开始启动中小河流重点防洪河段的治理 , 国家拿钱出来做中小河流重点河段治理 , 但还管不到整个流域 。 中小河流有好几万条 , 不是短期内能够完成的事 。
《财经》:中小河流治理困难除了地方财政投入不足 , 是不是和中小河流治理本身的复杂性有关?
程晓陶:
中小河流治理同样涉及到上游、中游、下游 , 涉及到若干个行政区时 , 之间的关系怎么协调 , 机制上还有待健全 。
另外 , 中小河流的治理到今天和过去要求不一样 。 过去可能主要是防洪 , 现在中小河流还关系环境污染、水资源、水生态、水景观 。 对中小河流现在不能是单一目标的治理 , 它应该是一个综合治理 。 综合治理它就不是涉及到一家的事儿了 , 有城市、有乡村 , 还有住建、规划、交通、应急管理等部门 。
它有跨区域跨行政部门的特点 , 如何做好综合治理 , 这是管理体制现代化中要解决的问题 。
防洪治理体系方面还有很多短板
《财经》:新冠疫情冲击下 , 今年南方洪灾会带来什么影响?
程晓陶:
过去防汛主要考虑减灾 , 现在要考虑如何为支撑经济恢复创造更好的条件 。
但现在 , 还有一个矛盾 。 对于经济安全的保障 , 不光是水多的问题 , 还有水少的问题 。 随着城镇居民用水和工业用水量增加 , 水库存在保供水的压力 。 现在很多的水库 , 蓄水就靠汛期几场暴雨提供 , 这样防洪跟保供水之间存在矛盾 。
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