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独家对话阿里云张建锋：云计算接近进入下一个时代｜钛媒体深度( 五 )


今天对达摩院来说挑战还是有的 。疫情来的时候，我们很多科学家在外面，很难展开面对面的交流 。第二，中概股下滑，美国公司的股价还是很坚挺的 。这个其实非常严重的影响到了薪酬的竞争力 。如果互联网公司都没办法去招揽更高质量的人才的话，其他企业就更困难了 。
钛媒体：你怎么看国资云？
张建锋：我们跟国资云不是竞争而是合作关系，阿里云也参与了一些国资云建设，提供基础技术 。还有一些是国企建的云，今天很多超大型客户也在建云，目标就是把原来的巨量资源用一个新的资源来替换 。比如说一家超大型企业，就是采购了阿里云的技术，管理超过万台的服务器 。
钛媒体：下一个也是个热点，就是刚才咱们也谈到了东数西算 。
张建锋：刚才我讲过，这个核心就是怎么将经营成本最低化 。那边电很便宜，但如果能解决带宽不经济，那肯定是个问题 。还是需要进一步跟进的政策 。东数西算对云计算肯定是好消息，我们有把握把PUE做到很低 。
钛媒体：阿里云最近做了很多高管的调整，背后的逻辑是什么？
张建锋：背后的逻辑，其实我们还是强化了整个我们原来做的行业区域组织，这个组织我们想把它更强化 。现在行业区域都向蔡英华汇报，我相信这方面协同效率会更高一点 。我个人更多的时间会投入在产品技术上 。
钛媒体：想请你分析一下，阿里云和其他云的区别 。
张建锋：差别就是大家怎么看待下一阶段的云计算发展方向这个关键问题？对这个问题的理解就是导致了对云的理解 。
云有几种情况 。原来的分布式计算变成可售卖的资源，这个效率很低，只是解决了可分布式的问题，但没有解决资源可高效调度的问题 。
第二类是OpenStack，小规模可以做，几十台几百台的，叫融合计算，也发展的不错 。但这个跟公共云代表的大规模的云，不是一个概念 。这个要么在细分市场上有一定的市场，但不是大的方向，随着大家对云的认识，还是会迁移到公共云上 。
钛媒体：最近还看到一些数据，海外的几个厂商就增长率还是很可观的，而且它体量也很大的 。中国今年其实整个云计算发展速度还是放缓的 。你怎么看待这两个的这种发展差异呢 。
张建锋：我们讲的云计算跟他们讲的云计算，可能很不一样 。中国可能把原来的IT 的信息化转型的和软件项目很多部分都揉在了一起，导致里面的内容可能比较多，东西不一样 。
我个人觉得随着大家会更关注云是什么的时候，我们这个概念的纯度会变得更高 。第二，中国很多客户的想法不一样，我们有很多超大型的客户，会选择混合云，这个也是理念的一个差别 。第三个，去年对全球其他国家来说，数字化是有高速发展，但中国像游戏、教育这些云算力消耗的大户表现不佳，有很大影响 。
这些数字其实不重要，重要的是中国云计算能不能抓住这个时间窗口，真正从体系结构上进行定义，而不是做一些重复的项目 。
钛媒体：关键核心技术的研发，你怎么平衡短期、中期、长期的投入和产出？
张建锋：例如做裸金属服务器，2017年立项，做了好几年了 。但是回过头来看，如果没有这个技术，你跟国际巨头来比，是分分钟会被淘汰掉，所以有时候这是必然的选择 。
我们的好处就是我们对这个事情的判断没有晚于他们，而且商业化的时间点比他们还更早 。大家都在同一条起跑线上，大家都有同一个目标，怎么样把成本降到最低，把性能提到最高 。所以这个投入不是说有没有什么选择，是没有选择的 。
钛媒体：这个说法，有点让我想起阿里云最初那个和技术死较劲的状态 。
张建锋：每个人做云计算的出发点都不一样的 。AWS一开始是S3，是一个存储，严格意义上讲是个网盘，有个API接口 。但阿里云做云第一个推出的既不是存储，也不是计算，是ODPS（现MaxCompute），大数据计算 。慢慢大家整个大厦就构建起来了，所以这个还是个螺旋式上升的 。
钛媒体：现在整个市场发展还是变慢了，某种意义上讲，其实也是一个好事 。刚才也谈到窗口期，你觉得这个窗口期会有多长？
张建锋：阿里云的核心产品，跟国际那帮巨头没有大的差别，可以打一打 。不是说今天我们在中国才有这个机会，在东南亚和他们同台竞技也没什么问题，只是我们的利润率和他们比确实要低 。
这是有几个因素导致的 。第一个是产品化的成熟度，国外厂商的产品确实成熟度很高 。第二，是规模，我们的云计算要到国际去竞争，没有1000亿纯的云基础设施的体量是不够的，人家已经到几千亿了 。到现在如果只有几十亿、几百亿的，我认为是没有机会的，这个市场并不是这么一个市场 。


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