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独家对话阿里云张建锋：云计算接近进入下一个时代｜钛媒体深度( 四 )


低代码其实也不是只有阿里有个低代码，还有两家比较大的外部的低代码平台 。因为低代码平台其实对某些行业还是有一点点关系的 。这个才是一个大的图——云端的核心产品上再建两个平台，一个是做数字化的计算、算力、AI等等，另一个是基于钉钉的入口 。
钛媒体：怎么能给这个生态更好的红利？未来其实大家都是生态之争了 。
张建锋：往上的层面，从整机到部件，是一个逐渐分化的过程 。阿里是没有做整机的，我们还是高度依赖于合作伙伴，不管转换器、路由器、服务器都是这样的 。
这个生态怎么构建呢？这个生态可以更透明，包括用一个什么样的交换机 。现在交换机其实变得很薄了，因为它不需要处理太复杂的协议 。这对产业发展已经带来了非常大的推动了 。
交换机里面需要很多芯片，我们有几个大的类目，不仅需要GPU、CPU，很类似的controller去控制硬盘的芯片等，一方面自己也在做，一方面也可以用其他供应商 。
我们总的策略是一云多芯，这样话才真正给生态更大的可能性 。阿里云如果不支持多种CPU的话，那么新的CPU是没有机会被客户购买的 。实际上因为有云了，之后才能支持多个芯片，包括很多国产的CPU 。以前你还是只能卖单机，这种方式肯定不符合未来的发展趋势 。
今天阿里云已经变成全世界支持CPU最多的一家云厂商 。
其实中国原来的CPU不能发展，最大的一个问题是没办法形成生态 。自己单独去构建整套软件栈是非常困难的，有云之后，它很好的一个机会，下面CPU的差异性都由我来处理 。
钛媒体：这次提的创新，它其实是一个体系性的工程 。
张建锋：我总觉得这几年应该是云计算最关键的时候 。以前是分布的系统，慢慢构建一个可弹性售卖的系统 。本质上它的核心是分布式系统，有能力做分布式系统的，号称自然都能做云 。今天云是一个新的结构的引进，这个时代不知道是VMware+英伟达，还是微软自己的一套体系，还是AWS一套体系 。
云计算里面不可能像以前Windows+英特尔，有这么一个大一统的生态 。但这几家的近战还是很白热化的 。但中国今天真正在做这方面的工作，我认为是没有的，人家做的云计算跟我们做的云计算，不是一回事情 。
钛媒体：如果做这么大的调整，对阿里云整个团队来说，会有什么新的能力的要求？
张建锋：我们对底层的技术——做芯片、做FPGA、做网络的，做存储的，做自己Controller 的，应该是阿里云最主要的一个方向 。
钛媒体：你其实是一个技术特别强的CEO，在这个思路下的创新，可能真是找到了属于你的战场 。在这样一个结构性的变革在里面，大家都有机会 。怎么让更多的人能够看到机会，能够让他们觉得有机会，能够加入进来？
张建锋：刚才我们讲云原生，我们希望更多的一些软件，能够基于一个云上的构建 。
中国今天最牛的云原生应用，还是比较少 。但美国是有一长串的，中国还没有这方面的东西，有一个很大的沟要填 。
钛媒体：生态建设里面很重要的一件事儿，就是怎么去扶持这些新的在云上做云原生开发ISV 。
张建锋：今年阿里云有很多出去创业的，对我们来说，应该是个很好的开始 。因为他们不可能去做云，但他们是最熟悉阿里云的，他们会去做云原生的一些东西 。他们要做细分市场，那其实非常好 。

独家对话阿里云张建锋：云计算接近进入下一个时代｜钛媒体深度

文章插图
关于云计算和阿里云的未来
钛媒体：外界传言达摩院要自负盈亏，这是真是假？你怎么看达摩院的过去的工作成效？
张建锋：达摩院不是什么都研究，主要是研究数据智能，已经四年多了 。第一阶段工作非常好，我们把集团跟人工智能相关的一些主要基础技术模块都构建起来了——包括语音、自然语言处理、视觉、翻译，还有像天猫精灵这样的产品 。
第二，达摩院也做了一些有益的创新，包括像自动驾驶、小蛮驴，也在做一些偏向长期的研究，像量子计算 。
第三部分就是跟阿里云的技术有些相关的，比如做加密数据库的实验室，面向5G的实验室也在做，也有些芯片相关的也在做3D堆叠，发了一些很高质量的论文 。
达摩院的研究方向要有市场牵引，但不是用赚钱来考核的，更没有自负盈亏这一说法 。达摩院的研究成果很难用钱来衡量，因为钱只有通过阿里云卖给第三方客户才能展现价值 。但在我看来，这只是他们创造价值中的很小的一部分 。


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