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易中天：倡廉要靠好人，反腐就还得靠别的

答《廉政瞭望》采访人员曾勋易中天：倡廉要靠好人，反腐就还得靠别的
〇海瑞（方佳翮绘）海瑞得罪的是整个官僚集团和上流社会廉政瞭望：您在“易中天中华史”最新一卷《严嵩与张居正》中谈到 ， 海瑞升调右佥都御史 ， 外放应天巡抚时 ， 曾颁布《督抚条约》整顿吏治 。 这场廉政风暴遭到大部分官员抵制 ， 他也处处遭到排挤 。 到最后 ， 他的一切廉政措施对地方和整个王朝的吏治影响微乎其微 。 海瑞立起来的清官形象是夺目耀眼的 ， 而他的历史处境可以说是悲剧性的 。 历史上另外那些有名的清官也都差不多 。 在您看来 ， 这种悲剧性的根源是什么？易中天：我们先谈直接原因 ， 好吗？廉政瞭望：请讲！易中天：第一个原因 ， 是海瑞的性子太急了 。 急也可以理解 。 一是当时的贪官污吏弄得地方上民不聊生 ， 他看不下去 。 二是海瑞年纪不小 ， 耽误的时间太多 ， 必须只争朝夕 。 三呢 ， 哈哈 ， 改革家都是急性子 ， 比如王安石 。 不过 ， 中国有句老话 ， 事缓则圆 。 冰冻三尺 ， 非一日之寒 。 正本清源 ， 又岂能靠一日之功？易中天：倡廉要靠好人，反腐就还得靠别的
廉政瞭望：第二个原因呢？易中天：理想与现实的差距太大 。 海瑞是理想主义者 ， 明清两代官员的俸禄却非常之低 ， 低到“一月俸不足五六日之费”的程度 ， 不弄点外快就活不下去 。 你总不能要求大家都跟海瑞一样 ， 只有母亲过生日才吃餐肉吧？所以朝廷对地方官多收一点附加税 ， 其实是睁眼闭眼的 。 再说多收的那一点 ， 人家也没有私吞 ， 也要孝敬上司和京官 。 可以说 ， 官员们都靠这点额外收入维持体面的生活 ， 支付迎来送往的招待费 。 海瑞要廉政 ， 岂非砸人饭碗？他的《督抚条约》还规定 ， 上级官员视察 ， 下级不得出城迎接 ， 更不得设宴招待 。 工作餐可以有鸡鱼肉各一样 ， 但不得供应鹅和黄酒 。 民众自掏腰包 ， 也不准购买忠靖凌云巾和宛红撒金纸之类奢侈品 ， 吃斗糖斗缠之类零嘴甜食 。 这就把几乎所有官员和富人的生活都搅乱了 ， 岂能不群起而攻之？可以说 ， 海瑞得罪的 ， 是整个官僚集团和上流社会 。不近人情的苛求只会坏事廉政瞭望：附加税是合法的吗？易中天：至少半合法 。 碎银铸成银锭 ， 粮食运往京师 ， 都会有损耗 ， 所以原本就要多收一点 。 这就叫“耗羡” 。 只是多收多少 ， 没谱 。廉政瞭望：后来雍正搞的“耗羡归公”就跟这有关？易中天：正是 。廉政瞭望：雍正的耗羡归公 ， 高薪养廉 ， 好像也没有成功地遏制腐败 ， 乾隆时又出了大贪官和珅 。 这是为什么？易中天：搞晚了 。 腐败已经变成习惯性和制度性的 ， 贪腐所得远远超过养廉银的数额 ， 哪里止得住？肯定前腐后继 。 再说他也没有否定耗羡 ， 只不过要求地方官将耗羡上交 ， 然后自上而下再分配 ， 这又哪里能够解决问题？易中天：倡廉要靠好人，反腐就还得靠别的
廉政瞭望：那么 ， 明清两代官员的俸禄为什么要定那么低呢？易中天：表面上看 ， 是主张廉洁奉公 ， 为民表率 。 官员们的日子如果过得清苦 ， 全国上下便都厉行节约 ， 勤俭持家了 。 这也未尝没有道理 ， 但不能苛求 ， 更不能把标准定得不合情理 。 当时官员上任要自掏路费 ， 这就连海瑞也要抱怨 。 县太爷必须聘请的助理——钱粮师爷和刑名师爷 ， 也得自己发工资 ， 这钱从哪里来？还有 ， 海瑞要求境内公文必须使用廉价纸张 ， 后面也禁止留有空白 ， 也勤俭节约得过头了 。 结果也只有两种 ， 要么集体抵制 ， 要么阳奉阴违 。 可见 ， 不近人情的苛求只会坏事 ， 无助于反腐倡廉 。 不过 ， 这还不是最要命的 。官员的定位 ， 权利的归属是大问题廉政瞭望：最要命的是什么呢？易中天：官员的定位 。 表面上 ， 他们被定位为礼乐教化的推行者 ， 人民群众的道德楷模 。 实际上 ， 是帝国权力的代理人 。 汉代 ， 州的长官叫州牧 ， 郡的长官叫郡守 。 牧 ， 就是放牧牛羊 。 守 ， 就是看家护院 。 说白了还是打工的 。 那你就得把工资定得合理一点吧？你给的薪酬那么低 ， 又他看守那么多羊 ， 不薅羊毛才怪 。廉政瞭望：所以要派出巡视员 ， 建立巡察制度？易中天：是的 ， 而且有时候也管用 。 因为特派员直属中央 ， 往往都是为官清正又精明强干的人员 。 但这靠不住 ， 他们也拿低薪 ， 你怎么保证不被收买？更糟糕的是 ， 从汉代开始 ， 巡视员总是不断地变成地方官 ， 汉代的刺史就是从中央政府的特派员 ， 变成了州的军政长官 。 清代的总督和巡抚 ， 更是例兼最高监察机关都察院的职务 ， 你说他是地方官呢 ， 还是巡视员？一笔糊涂账 。廉政瞭望：为什么会这样？易中天：因为权力不属于人民 。 地方官也好 ， 巡视员也罢 ， 都不必对人民负责 。 汉唐到宋 ， 官员们还有理想 ， 有情怀 ， 宋代更是“与士大夫共治天下” ， 情况要好一些 。 明清两代就只是为大老板打工了 ， 天下兴亡不关他们的痛痒 。 你让他们自己监督自己 ， 岂非笑话？再说想要建立监察制度的也不是他们 。易中天：倡廉要靠好人，反腐就还得靠别的


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