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易中天：倡廉要靠好人，反腐就还得靠别的( 二 )


〇 严嵩（方佳翮绘）廉政瞭望：所以 ， 古代的反腐难免带着最高统治者的个人色彩？易中天：你说得对 ， 雍正的反腐就是这样 。 结果他一死 ， 就人亡政息了 。 当然 ， 制度并不是哪个人制定的 。 从秦汉到明清 ， 也都有监察机关 ， 叫御史台 ， 明清改叫都察院 ， 但所有的监察官员都叫御史 ， 可见一以贯之 。 就连条款和程序也很健全 ， 几乎可以确保他们行使权力 。 可惜治标不治本 ， 因为反腐的目的不是为了人民 。 如果像嘉靖那样 ， 纵容严嵩、严世蕃父子贪腐 ， 监察官员又能如何？廉政瞭望：嘉靖是故意的吗？易中天：有意无意吧！至少在他看来 ， 听话更重要 ， 贪点也没啥 。 所以 ， 官员的定位 ， 权力的归属 ， 是大问题 。榜样的作用是有限的不可能代替一切廉政瞭望：定位错乱 ， 归属不明 ， 又该如何呢？易中天：也只能依靠道德教育 。廉政瞭望：确实 ， 尽管有监察体系 ， 整个文官体系的支柱仍旧是道德 ， 是吧？易中天：是的 ， 至少理论上是 。 这就要有榜样 ， 海瑞就是 。 所以 ， 他愤而辞官十六年后 ， 又被朝廷召了回来 ， 还连升三级 ， 成为南京政府正二品的最高监察官员 。 首辅申时行给他写信说：“维公祖久居山林 ， 于圣朝为阙典 。 ”公祖本是老百姓对知府和巡抚的尊称 。 申时行是长洲县人 ， 家乡属于苏州府 ， 所以这话说得很客气 ， 字面意思也很漂亮：让您老人家长期隐居 ， 对于圣朝实在是憾事 。 但既然是圣朝 ， 当然无腐可反 。 那又要他做什么呢？易中天：倡廉要靠好人，反腐就还得靠别的
廉政瞭望：做摆设？易中天：准确地说是做榜样 。 万历就说：（海瑞）当局任事 ， 恐非所长 ， 而用以镇雅俗、励颓风 ， 未为无补 。 也就是说 ， 不管怎样 ， 榜样还是要有的 。 至于实际效果如何 ， 那就只有天知道了 。廉政瞭望：榜样不该要吗？易中天：怎么能说不该要？当然得要 。 何况要倡廉 ， 也必须靠好人 。 只是我们得清楚 ， 榜样的作用是有限的 ， 不可能代替一切 。 反腐和倡廉是两个方面 ， 现实的问题还需要有切实可行的解决办法 ， 包括监察制度的建设和完善 。廉政瞭望：但是民众对清官的渴望 ， 包括对其道德品行的要求 ， 比对监察制度建设的关注强烈得多 。 您认为 ， 是什么原因造成了这样的情况？易中天：简单地说 ， 就是民众看不到制度有什么用 ， 只知道如果遇到清官 ， 自己的日子就好过得多 。 历朝历代的监察制度 ， 基本上没有太大的变化 ， 但每个人的遭遇却不一样 。 那么 ， 民众除了盼望清官 ， 还能盼什么？只有侠客 。 所以 ， 中国古代的清官戏长盛不衰 ， 武侠小说也大受欢迎 。廉政瞭望：那您认为 ， 有可能走出历史周期律吗？易中天：有可能 ， 也必须 。 只是怎么做 ， 我答不上来 。更多精彩内容 ， 请大家关注我的新书《易中天中华史：严嵩与张居正》 。易中天：倡廉要靠好人，反腐就还得靠别的


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