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博雅好书|哪怕经历再多不幸，她都幸福地活在古典诗词带来的古典意象里


北京联盟_本文原题：哪怕经历再多不幸 ， 她都幸福地活在古典诗词带来的古典意象里
《掬水月在手》由《他们在岛屿写作》系列文学电影总导演陈传兴执导 ， 将于10月16日全国艺联专线上映 。 9月20日下午 ， 中国最具代表之一的当代诗人欧阳江河先生与南开大学文学院教授和《掬水月在手》联合制片人张静女士在西安进行了一场古典诗词与现代诗的对话 ， 畅谈了文学纪录片《掬水月在手》与叶嘉莹先生的弱德之美 。 以下为此次对谈实录 。
对谈嘉宾：
欧阳江河：当代诗人 ， 知识分子写作倡导者 ， 其写作理念对20世纪90年代以来的中国诗坛有较大的影响 ， 中国作家协会会员 。
张静：《掬水月在手》联合制片人、学术顾问 ， 南开大学文学院教授 ， 叶嘉莹先生助理 。
哪怕经历再多不幸 ， 她都幸福地活在古典诗词带来的古典意象里
欧阳江河：我觉得昨天看的叶嘉莹先生的电影《掬水月在手》最让我感动的就是她不是那个人 ， 她的身体被灵魂附体了 ， 有李义山 ， 就是李商隐 ， 有杜甫、陶渊明、朱彝尊 ， 谈到弱德之美 ， 这个让我印象极其深刻 。 所以某种意义上来讲她是她不是的人 ， 她在她不在的地方 。 为什么呢？昨天我们是在西安方所遇到她的 ， 但是叶先生现在在南开呆着呢 。
张静：虽然我已经看过十几遍《掬水月在手》了 ， 但是昨天晚上的观影还是带给了我一种特别的感动 。 我认为冥冥之中有着许多不可思议的因缘 。 叶先生在1977年夏创作的《西安纪游绝句十二首》中最后写道“更约他年我再来” 。 叶先生今年已经97岁了 ， 基本上不太可能再外出 ， 但因为《掬水月在手》得以实现和西安重逢的心愿 。 提及时空这一概念 ， 还请欧阳老师为我们解读看了《掬水月在手》后 ， 觉得该片在时空的创意或是构思上的看法 。
欧阳江河：像（电影里）北京四合院这个结构不是说是 ， 比如导演拍了电影以后强加给这个电影 ， 强加给叶先生的一生的 。 叶嘉莹老师 ， 哪怕经历过再多不幸 ， 都幸福地活在她的古典诗词带来的古典意象 ， 那种心态、心境、人生 ， 生命的感悟、理解、释然、宽容、平静里面 。 最重要的是她把它转化为一种学问 。 她特别厉害的是她不光在中文里面转化 ， 或是在现代白话和古典文言文之间转化 ， 她还在中英文之间做转化 。 同时 ， 她这个转化里面我们回到空间的经验 ， 她是在中国大陆北京 ， 因为战乱到了南方 ， 内战之后又去了台湾 ， 种种原因后又去了美国 ， 最后落脚在加拿大 ， 在50来岁时叶落归根回到中国 ， 选择了南开大学 。 这样一个空间的游离、变化 ， 可以说是她内心的流放或是生命空间的迁移都跟大历史有着无可奈何的纠缠 。 在这里面贯穿的是她和古典诗歌的终生对话 。
昨天我看了电影后 ， 叶先生特别让我感动的一点是她居然把她97岁的生平 ， 从北京四合院开始 ， 空间的变化这么多 ， 肉身的变化这么多 ， 但是她坚持用对古诗词的钻研和创作来串连 。 这个内心的精神历程到这个程度 ， 最后用的是古典诗歌的语言来表达 ， 非常难 。 至于难在什么地方 ， 我们有请真正的专家张静老师 ， 来解析 。
张静：欧阳老师的几个问题都引发了我的思考 。 第一个是通过电影了解叶先生的生平时 ， 陈传兴导演的一些独特的处理带给我们的不同的观影体会 。 古人有两句诗说得很好 ， “朱弦一拂遗音在 ， 却是当年寂寞心” 。 导演在创作的三年时间里 ， 他自己的那种艰辛的艺术创作之路 ， 叶先生90多年的生平经历 ， 都有着自己的寂寞心 。 “朱弦一拂遗音在” ， 我们现在看到的只是剪辑后所剩余的片段 ， 谁能够真正地通过影片120分钟的音像以及整个艺术的呈现 ， 去了解到背面的导演的寂寞心 。
叶嘉莹先生最伟大的命题就是“弱德之美”
欧阳江河：我觉得叶先生提出最伟大的命题就是弱德之美 。 弱德之美不光是在处理孤独、怅然若失和偶然的时候 ， 处理难隐之情 ， 像朱彝尊那首诗 。 不光是那种偶然的茫然若失 ， 包括像杜甫在处理安史之乱以后他的贫穷、饥饿的时候 ， 也会出现让我们想到弱德之美的片段 。 弱德之美就是通过成熟的伟大的诗人 ， 在面对自己的亲儿子 ， 而且杜甫是第一个写亲儿子 ， 妻子的苦难 ， 具体的日常生活中弱德之美的苦难 。 弱德之美不光能处理优美 ， 爱情的东西 ， 弱德之美就是难言 ， 不知道怎么说出来 ， 但是居然说出来了 。 这是中国诗歌最具有一种深透的 ， 用一根针也扎不破的真理 。 这样一种叶先生谈到这一点的时候我觉得其实是在讲诗歌的本质 ， 难言和不可知 ， 不可说 。 诗歌最牛的一点是明明知道是不可说的 ， 但诗歌偏要说 。 明明知道是难言的 ， 诗歌说的就是这个难言 ， 这就是叶先生的弱德之美 。


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