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管虎谈《八佰》：最重要的不是战争，是人

管虎谈《八佰》：最重要的不是战争 ， 是人原创：南方周末管虎谈《八佰》：最重要的不是战争，是人
四行仓库保卫战是一场被“直播”的战争 ， 苏州河对岸一度有三万多名平民围观 。 图为《八佰》剧照 。 （片方供图/图）那一天 ， 三万多人在对岸看 。 开始盲目的看客多 ， 随着战事加剧 ， 都动心了 ， 都是自己人 ， 开始投入 ， 开始悲悯 。 这个过程 ， 是民众的变化 ， 也是仓库里这帮逃兵的变化 ， 是中国人的变化 。▲ 有话请亮牌丨导演管虎给《八佰》打6分：我的电影可以算是及格了电影《八佰》一共拍了八个月 ， 2017年9月9日早上9时开机 ， 其间剧组因为没钱停滞了一段时间 ， 从夏天一直拍到冬天 ， 直到2018年4月左右杀青 。 《八佰》从2016年就开始筹备 ， 并搭建拍摄实景 ， “在拍戏的过程中 ， 我们主创人员一共生了12个孩子 ， 这都是拍戏过程中带来的福分 。 我估计人生中这种经验不会太多 ， 有这么一次就足够宝贵了 。 ”导演管虎说 。2019年6月25日 ， 《八佰》剧组亮相第22届上海国际电影节 ， 宣布上映日期定档2019年7月5日 。 全国观众真正能在电影院看到这部电影 ， 则需要等到2020年8月21日 。《八佰》取材于抗日战争时期淞沪会战的最后一战 ， 1937年10月底 ， 中国国民革命军第88师524团第一营官兵独自留守上海苏州河畔的四行仓库 ， 阻击日本王牌军第三师团 。 “联结四行仓库和苏州河南岸的 ， 是‘胜利’ 。 ”史航看完《八佰》说 ， “南岸所有人一开始没有太抱希望 ， 七十万国军都跑了 。 所以仓库里的‘八百壮士’在那里撑着 ， 不光是为了九国会议 ， 也是为了南岸的人 ， 让民众渐渐相信中国军人可以撑下去 。 ”《八佰》的第一句台词 ， 是用湖北话说的：“我们是湖北保安团的脸面 。 ”在正式上映前 ， 导演管虎、演员张颂文与编剧史航曾在北京讨论电影《八佰》 ， 下文内容系首次发布 。1“我给《八佰》打六分”史航：给《八佰》打多少分？管虎：我在这儿是及格分6分 ， 给自己 。 这要是几年以前 ， 我真可能给自己8分或者9分 ， 可是越长大 ， 我的心性成熟或者视野开阔以后 ， 越觉得该学的东西还有很多 ， 水准线越来越高 ， 该做到的好像越来越没做到 。 这是我今年（编者注：2019年）特别强烈的一个感受 。 这部片可以及格了 ， 这是心里话 。史航：有网友质疑片名是不是写错了 ， 为什么是这个“佰”？管虎：最早起这个名字 ， 是因为古时候军队编制 ， 十人为“什” ， 是一队；百人为“佰” ， 百夫长就是管这个阵营 。 第二 ， 我们想来想去 ， 我觉得最重要的不是战争 ， 是人 ， 战争中的个体 ， 所以人字旁特别重要 。史航：我想问一下导演 ， 是你一直有拍战争片的想法 ， 还是碰上《八佰》这个题材 ， 才想拍？管虎：我觉得几乎每一个男性导演都有这么一个夙愿 ， 小刚导演拍了《集结号》 ， 等于实现了 。 我特幸运有这么一个机会再加上运气 ， 这么多人帮我 ， 把我最喜欢的近代史的一部分给完成了 。张颂文：看战争片时 ， 可能每个人都会在片中找到自己的投射 。 看《八佰》的时候 ， 我一直在想 ， 我在这场战争里可能会是哪个性格的人 。史航：我看拍古代的战争片 ， 地平线有一堆人列阵 ， 人头特别清晰 。 但现代战争片的特点是看不清楚敌人 ， 迷雾和硝烟之中看不到脑袋 。 我老在心里瞄准 ， 别打错了 ， 别打着自己人 ， 我老在想这个事 ， 因为没有足够的视野 。管虎：当时我们内部创作的难题 ， 叫“视点” 。 以往的战争片常用上帝视角 ， 但我们的坚持是 ， 无论多大场面 ， 无论花多少钱 ， 就用普通士兵的视点来呈现 。 视野其实没那么开阔 ， 他看见什么是什么 。这其实是在做减法 ， 但追求的是一个真实的呈现 ， 听到的是二三楼的声音 ， 但看不到 。 能听到日军的声音 ， 但不知道在哪里 ， 挺吓人的 。用普通士兵的视点去体验战争 ， 在当时得痛下狠心 。 因为这样拍摄技术完成就会很难 ， 不可能剪 ， 窗外窗里带来的角度不同 ， 都是问题 。 最重要的是 ， 可能铺排了大量的烟火、炸点、士兵 ， 最后什么也没拍到 ， 大场面都成了背景 。但是这样给观众的压力就不一样了 ， 他感受到的是真的 ， 仿佛他就在那里 ， 这个状态是我们想要的 。2“我们这没有番位 ， 全是番号”张颂文：我和虎哥（管虎）合作过 ， 他很喜欢现实主义创作手法 。 我们十几年前拍戏的时候 ， 他就老在现场问一句话：这个人可不可能做这样的事情？《八佰》是一个仓库里的故事 。 把几百人放在一个屋里 ， 拍起来很难 。 如果我作为演员接到《八佰》这部戏 ， 第一反应是 ， 里面的主演就有二三十个 ， 我的戏会不会很少？演员比较少考虑宏观想拍什么 ， 更多是一场场过自己的戏 ， 发现怎么写着写着我没戏了 ， 或者我的结尾不够好 。 我作为演员会爱自己 ， 爱自己就会爱角色 ， 我猜现场一定有很多演员跟管虎导演探讨 。 比如明天拍某场戏 ， 枪打中了姜武 ， 我是他旁边的角色 ， 那我就想提戏 ， 说不定最华丽的部分是在我提的（戏）里面 。 你在现场有没有遇到这种情况？管虎：太多了 ， 这实际上是大工程 ， 非常艰难地和演员打交道的过程 。首先是讲故事的方法 。 你会发现《八佰》中没有男女主角 ， 是一个群像 。 最先要实现的是到结尾时 ， 观众对演员历历在目 ， 最起码能记住一大半人 。这可太难了 ， 你知道中间要经历什么吗？假设姜武在这段戏里是主演 ， 其他几个就成了群演 ， 这种情况比比发生 。 每个人潜意识里都会要求自己的标签 ， 但在谈戏、走位的过程中 ， 这些都没有特别明确 。 谁也没说过 ， 大家都在逐渐体验这场战争 。 拍了七八个月 ， 天天待在仓库 ， 他们都有点像“八百壮士”了 。 在这个情境下 ， 我也是模模糊糊被带进去 ， 似乎那些问题都不存在了 ， 就全是正常的按真的来了 。张颂文：摄影老师在拍摄的时候 ， 耳朵里有耳麦吗？管虎：有 。 但拍摄过程当中我从来不和摄影谈任何话 ， 他们摄影组本身会有交流 。张颂文：也就是说 ， 当摄影跟着演员进入这个空间以后 ， 他有权利去捕捉任何一个演员？管虎：当然 ， 我们按照所有的故事脚本、分镜头 ， 画了一溜 ， 有个底 。 这个底是咱们坐在桌上讨论的底 ， 真的实拍的时候在这底上肯定是善变的 ， 不按底来 。 但我觉得肯定是往高处、往好处走 。 咱们摄影师有一点实验性的捕捉 ， 因为经常发生的是未经预料的 ， 尤其是在战争中 。张颂文：演员在现场拍戏的时候 ， 如果排练好了整个机位运动 ， 演员会看我在镜内还是镜外 ， 如果在镜外 ， 表演的时候就会变成一个旁观者 。 但如果我知道摄影师是随时捕捉的 ， 随机的 ， 那每一个演员都会在戏里 ， 都在角色里 。管虎：拍摄期间有采访人员探班就问 ， 这么多好演员 ， 群像 ， 番位谁排第一？王千源说我们这里没有番位 ， 全是番号 。史航：我有一个好奇 ， 这么多的角色 ， 有没有本来想让他演角色A ， 最后他演了角色B的？管虎：有 ， 这次全反了 。 老铁这个角色 ， 是一个东北兵 ， 最早找千源 ， 我们认为千源手拿把攥 ， 他自己也觉得 。 最后他想了想 ， 手拿把攥觉得没劲 ， 要演西北的 。 我觉得他的提法还挺有意思 ， 几天以后说行 ， 试试 。 最终 ， 他的语言能力特别强 ， 瞬间就改口 ， 你觉得他是那个角色 。 又比如姜武北京人 ， 挑战的口音是旅顺、丹东一带 ， 号称跟过张大帅 。这是口音问题 ， 有口音就有地域 ， 有地域就有人的色彩 ， 每个演员都在挑战自己 。张颂文：这次让你在现场表扬过的演员有哪些 ， 你还记得吗？管虎：这次我没有大喜大悲 ， 就是咱们说的表扬 。 比如说 ， 张译和欧豪 ， 他俩是我们这个戏里仅有的两个不会游泳的演员 ， 但是特别巧 ， 只有他们俩到水里了 。 而且我是坚持写实 ， 我们自己挖水道 ， 然后自己灌河 。 晚上十二点 ， 俩人穿着单衣下去 ， 特别冷 ， 别说演戏了 ， 下去人就冻麻木了 ， 动都动不了 。 这个时候我过去拥抱他们 ， 再试 。 失败了 ， 就是拥抱 ， 周边工作人员也有掌声 ， 他们心里会暖 。 拍了两三次最终成功 。没有什么表扬 ， 只是觉得我们目标是一致的 ， 最重要的是怎么动人 。 我觉得他们都已经融到环境和人物里了 。姜武一直都很胖 ， 这次这个戏瘦了很多 ， 感觉都脱相了 。 其实我就是想让他脱相 ， 还真的做到了 。 我特别感谢这些演员 ， 他们很了不起 ， 他们拿的钱很少 ， 花的时间是别的戏的好几倍 。 也不是说什么酸词——最终就值得 。


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