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管虎谈《八佰》：最重要的不是战争，是人( 二 )

管虎谈《八佰》：最重要的不是战争，是人
王千源(左)和姜武(右)在片中分别饰演逃兵“羊拐”和“老铁” 。 导演管虎想弄清楚的是 ， 这些胆怯、贪婪的人 ， 到最后为什么完全变了样 。 （片方供图/图）张颂文：这个电影从中间开始 ， 战争打响了以后 ， 一直到结尾 ， 我的观感一直都很想哭 。 这不是矫情 ， 这部电影戳到泪点 ， 不是由一个人戳到 ， 是每个人都戳到我了 。史航：我一开始还想把每个人名记住 ， 但后来就记混了 。 一种特别天真的冲动 ， 是把每个人当真人记住 。 其实用不着记人名 ， 记个情节就行 。张颂文：在真实的战争当中是有懦夫的 。 我觉得虎哥（管虎）描绘得挺有意思 ， 两个人水遁 ， 都已经逃出去了 ， 就差五六米就上岸了 ， 忽然看见河边的老百姓在为这场战争欢呼 ， 转身又游回去 。 这是人性 ， 这个角色可能未必有强大的社会责任感 ， 或者关于国家、英雄的理念 ， 他只是也想得到欢呼 。管虎：在一个特殊的环境里 ， 人性当中最辉煌的一面被逼出来了 。史航：就像昆虫的趋光性 ， 他们觉得这样是光明的 。 姜武演的角色比较懦夫 ， 日军冲进来的时候 ， 在他面前有个人中弹了 ， 那个人喊了一声同志 ， 你帮我补一下位置 。 他没说同志你救救我 ， 而是说我的使命没完成 ， 你帮我补一下位 。 这是使命和生命的区别 ， 使命才是他最在乎的事 。 姜武往前凑一下 ， 腮帮子被打穿了 。 我觉得整个电影 ， “补”的概念一直是群像中的灵魂 。管虎：姜武他们几个人的角色其实是逃兵 ， 阴差阳错进来的 。 照理当时咱们民族积贫积弱的特性都在这帮人身上——胆怯、贪婪、自私要赏钱 。 但最后他们完全变了样 ， 为什么？电影一直想探讨这个过程 。3有必死的决心才能破必死之局史航：《八佰》里四行仓库的战争是被“直播”的战争 ， 河对岸很多人看 。 这个电影里的角色之所以能从一堆湿木材变成易燃易爆品 ， 跟对岸有关系 ， 对岸的一切不是让他们更寒心 ， 而是激励着他们 。 在剧作上 ， 我觉得写对岸是挺有意思的 。张颂文：我第一次看见战争是有人旁观 ， 而且旁观者是安全的 ， 因为他们在租界 。 空中还有十几个国家的军事观察家和采访人员在飞艇上观察这场战争 。 这个战争是被放大了观察 。 但摄影机是直接进去仓库里观察每个人 ， 大战场有老百姓在看 ， 小的有我们的摄影机在看 ， 这个很新颖 。管虎：这就是打空间构成 。 飞艇 ， 南岸的老百姓 ， 南岸的采访人员——长枪短炮 ， 路透社、法新社、美联社 ， 谢晋元非常清楚这一套 。 变成立体的战争形态以后 ， 荒诞性表演也在形成 ， 但老百姓的掌声鼓励 ， 激发了很多人生命里最深处身为男人的尊严——即便知道自己是炮灰 ， 但生而为人 ， 生而为中国人 ， 得在这里站着 。 我觉得这个劲儿是从骨子里激发出来的 ， 这事儿实际上挺魔幻的 。张颂文：你说的谢晋元 ， 是广东梅州蕉岭人 ， 那一带我去过 。 梅州这个地方是广东客家文化发源地之一 ， 每家每户有祠堂 ， 有祖宗的牌位 ， 整个村还有大祠堂 。 客家人很希望有朝一日故去以后 ， 在祠堂上是有自己的牌位的 。 所以他打小就有这种荣誉感 ， 我不能给老祖宗抹黑 。管虎：我也坚信 ， 有的人即便不识字 ， 但是长辈传下来的家国情怀 ， 是有的 。史航：一部成熟的电影 ， 特别重要的特点是一支箭引而不发 ， 把弓一直拉着 ， 每个看客不是那种天黑了回去吃个饭 ， 晚上还过来看 。管虎：对 ， 当时那一天是三万多人在对岸看 。 看的过程当中 ， 整个民众是有变化的 。 开始盲目的看客多 ， 逐步随着战事加剧 ， 都动心了 ， 都是自己人 ， 开始投入 ， 开始悲悯 。 这个过程 ， 是民众的变化 ， 也是仓库里这帮逃兵的变化 ， 是中国人的变化 。张颂文：你在现场动容的次数不多吧？管虎：情感戏强烈地按着 ， 包括跳楼都不给镜头 ， 就是希望能够按住了 ， 不要去爆发 。 我希望整个电影隐隐约约在心脉里蕴藏着那种情绪 ， 涌动着 ， 但别真爆出来 。结尾“冲桥”是历史上真实的事 ， 那段牺牲的人最多 。 那个桥长53米 ， 但是过去特别难 ， 当时“冲桥”和屠杀差不多 ， 日本人知道你们要走 ， 过了桥就是租界不能打了 ， 过之前能杀多少算多少 。 这场戏拍摄难度大到：执行导演要喊13层口令 ， 照明弹、炸点、人员、整个的部队阵型……照明弹是一颗两万多块钱 ， 能持续两分多钟 ， 全国就剩一百多颗了 ， 打一颗少一颗 ， 现场特紧张 。那会儿我不是因为戏感动 ， 我出去一摸杜淳他们几个那手 ， 冰凉 ， 冬天最冷的时候拍的那场戏 ， 太不容易了 。 而且拍了45天 ， 每天如此 ， 多大的考验 。张颂文：这次剧组所有的工作人员 ， 总数是多少人？管虎：我们这次现场是1500人 ， 包括所有幕后工作人员 。 无论多大现场 ， 井井有条 ， 召之即来 ， 挥之即去 ， 到杀青的时候 ， 依然如此 ， 热情洋溢 。 每个部门都尽心尽责 。 这次拍摄了八个月 ， 我们主创团队中一共生了12个孩子 ， 包括我们动作指导生了女儿 ， 都是在拍戏过程中 。史航：我当时印象特别深的就是 ， 每一个人的形象 ， 最后要像齿轮一样精确咬合 ， 不能被任何人的节奏拖慢了 ， 必须一气呵成 。仓库里有那么多动人的东西 ， 南岸也有很多动人的 ， 两者之间的联系是叫胜利的东西 。 十四年抗战 ， 胜利就是让没有信心的人有了信心 。“八百壮士”撑着 ， 不光是为了九国会议 ， 也是为了让南岸的人相信中国军人可以撑下去 。 我记得台儿庄大捷之后 ， 有外国采访人员采访中国普通士兵：“你觉得战争结束之后你会做什么呢？”士兵说：“我觉得在这场战争中间 ， 中国军人都不会活下来 。 我们打不过人 ， 就一定会死掉 。 ”——他是笑着说的——有必死的决心 ， 才能破必死之局 。


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