从村上春树到萨莉·鲁尼：平乏生活会损害我们的写作吗？( 五 ) 对于很多人来说

董牧孜：“情感的支点”是让角色真正立得住的支点，是一部小说的灵魂。然而，体现作家意志和情感的人物总是有限的，作家难免会创造一些工具化的角色。比如弗兰岑小说《自由》里的完美情人拉丽莎，弗兰岑要男女主人公经历隔阂之后最终走回到一起，于是这位作为“第三者”的完美情人不得不以死谢幕。

张悦然：当我们以过于情节化的方式建构小说时，会产生很多功能性的情结和功能性的人物。有时候，作家会非常粗暴地对待一些次要人物，有时则无暇顾及。在写作的世界里，我们最好还是再稍微民主一些——毕竟你已经把人物创造出来了，他们已经与读者产生了情感交流。

不过有些时候，小说人物会变得非常强大，作者没有办法实施对于角色的独裁。在小说创作过程中，人物会成长，会悄悄改变，会不知不觉地违逆你最初对他的设置。你不可能把他固定在一把椅子上，他会起来走动，他会想去别的地方。这或许是小说写作里奇妙的地方。

比如《安娜·卡列尼娜》的结尾，安娜的死亡存在某种神秘性。她似乎应该可以死，但又不是必然要死，有一种说不清楚的神秘的、黑暗的力量把她引向死亡。好的结尾，难道不就是给我们一种超越预想的、不那么舒适的、但又非常值得回味和思考的体验吗？

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安娜·卡列尼娜。

董牧孜：作为一个文学创作者和研究者，你会把写作的过程神秘化吗？比如会说是角色有了灵魂，引导着作者之类？

张悦然：我不是特别迷信灵感，也不会把真正的写作过程过度神秘化。那种不断生长出来的感觉，是你每天写作时的切身体验，它会在每天的书写中发生变化。或许每个作家都有强调激情的、所谓神秘的一面，也有理性苦干的一面，只是有时我们更倾向于描述前者。

又要谈到村上春树。作为一个职业作家，村上春树以一种非常理性的态度对待写作。他的时间表、生活秩序、写作字数乃至情节建构，都是非常理性的。尽管他在谈写作的文章里，往往存在一种神秘化写作的倾向

（比如他说，潜意识有地下一层和地下二层）

。关于这一点，我是有怀疑的，村上似乎用他在小说里所使用的传奇笔法粉刷了自己工作的办公室。那个过度玄妙的创作过程与他写出来的小说其实是不完全匹配的，他的小说是建立在一种理性构架之上。

董牧孜：不过，我总觉得村上谈及的那些神秘体验，似乎也服务于他的仪式感。这种神秘色彩的仪式感，与他健康的、具有秩序感的日常生活是一致的，他可以把写作和生活都很好地安置其中。包括前面提到他对于健康的诉求，让我想起前些年国内流行的“跑步教” ，跑步的身体经验被奉为某种精神性指引。村上的神秘感也是清晰、理性、富有仪式感的完善自足。