深焦DeepFocus|金棕榈导演和国民女神，谁才是这出戏真正的主角？( 五 )
彭若愚:
不过我觉得莎拉某种意义上更像是对等于《步履不停》中的长子横山纯平 。
张无慢:
去世了就是去世了 ， 就像现实中身边的亲人去世了 ， 是一种很亲切的运用；和河濑直美那种取消边界的幽冥影像是两个极端 ， 但是都可以分属一种将生死的严重性没入日常性之中的很东方的处理 。
肥內:
算是 ， 因为每个叙说莎拉的人都有对等的机会认识莎拉 ， 这跟《海街》不同；但是 ， 诠释死者的偏差又是《海街》才有的 。 这次也透过片中片的形式来消除两者界线 。
张无慢:
确实 。
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肥內:
其实精彩的还有是枝这回将他那些假装漫不经心却匠心十足的对白写作带了进来 ， 是很精彩的 。
张无慢:
说到这点 ， 我想说之前说到的那个法语电影中的日本电影风格还有一个很重要的就是这种界限的消失感 。 除了片中片这个操作以外 ， 很明显的还有那个pierre变成乌龟的设计 。
肥內:
比如对于这部片中片《关于母亲的回忆》 ， 在第一场戏法比安受访时已经提过「不是什么大作品」 ， 预示了后来片场冲突 。 这在西方电影本来也是常见手法 ， 但是是枝有意制造出某种随意性、日常性 。 这种日常性假象甚至骗过了比诺什 ， 记得在拍摄期间的一些报导提过 ， 比诺什似乎对于是枝导戏的一板一眼有点失望 。
彭若愚:
之前他有片中片形式的那一部《下一站 ， 天国》也是以专门处理死者回忆的人这个角度着手的 。 据说《下一站 ， 天国》当时被法国发行商给拒了 ， 就是因为觉得不是他们所期待的亚洲风格电影 。 所以我觉得片中片这个形式应该也是是枝刻意为之的 。
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肥內:
这个就是问题所在 ， 是枝毕竟是以《无人知晓》得到较多注意 ， 以及《小偷家族》登到顶点 ， 因此 ， 《真相》怎么看都不是他们期待的作品 。 是枝只能说是「策略」失败了 。
彭若愚:
在法语电影中尝试消弭日本电影的风格 。
肥內:
片中片肯定是是枝刻意的 ， 因为我们确实也很少在亚洲电影处理得好后设元素 。 但片中片的设定也是有趣的 ， 那个科幻题材恰让莎拉的附身对象可以如实地维持一种持续被附身的品质 。
张无慢:
但我觉得设计感这个东西和这种由日常对话建构起来的法语电影本身是很冲突的 ， 但是是枝裕和本身的工作方式就是一种 ， 不知道怎么说 ， 寓言…？本质上和小津的家庭戏是完全不一样的 ， 可以说其核心就在于这种所谓的冷静设计 。
主持人:
正好说到对白 。 我想问的第三个问题就是对白 。 开寅老师（九只苍蝇撞墙）在他的年度十差里说过这么一段话 ， “凯瑟琳·德纳芙和朱莉娅·比诺什的台词都写的轻松随意 ， 表意准确 ， 但当影片一旦跳过那些有趣但又冗余的“水词”企图尝试深入人物的内心勾画他们之间的冲突时”……
我不是很懂法语 ， 想问下懂法语的老师说说这片台词到底行不行 。
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肥內:
不用太管九苍怎么说 。 光是想到一个「监狱」梗在三次律的处理下变得那么有趣 ， 就知道是枝在对白上是如何用心 。
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