褚馨:我们都知道黑石号有很多长沙窑的碗是放在广东窑的大罐里面的。那么到底是放在广东窑大罐里的碗多,还是放在外面的摞起来的、用稻草捆起来的这种碗多呢?因为好像各个专家都有不同的说法。
【“黑石号”特展彩蛋】陈玉秀:其实这个问题我们也都非常感兴趣。可是这里面有一个问题,大概有700个大大小小的广东罐,它最主要是放在船的正中间当压舱的作用,不是所有的罐子里面都是装瓷器。但是,船倾的时候(瓷器的摆放位置被)整个破坏掉了,所以有很多(瓷器)是在船只(船舱)以外的,例如说沉船的位置是十七公尺深,可是在两公尺深的地方也有长沙窑的出土。可见当时的状况有一点不太清楚,没办法做非常好的一种统计。
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第四集
年代·船货·航运:黑石号的几个问题
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褚馨:我觉得“宝历二年”碗能够被发现真的是不容易。你想想一共有5万多件长沙窑的器物,就这么一件小碗突然间发现后面有这么一个铭文,这个是得多大的巧合。如果这个碗没发现,我们可能把它定代定在乾元了。
陆明华:也有可能,因为一开始大家关注点都在这个上面了,有两方面钱币和铜镜可以证明。这个是后来才发现,就是“宝历二年”碗出现了。
褚馨:如果我们抛开宝历二年,抛开这些铜镜的纪年,陆老师你从整体的陶瓷的角度来说,您给这艘船的年代判断是什么,然后依据大概是什么?
陆明华:从陶瓷的角度,有些陶瓷器的时代风格还是比较明显的。比如长沙窑8世纪后期到9世纪初是一个高峰,这也可以推算。当然有些是比较难的,比如邢窑、越窑,短短的几十年里边难以把它卡在一个时间点上,白釉绿彩也是。所以长沙窑重要的就是这件器物能够出现,确确实实是把黑石号的时间点卡住了,它的研究价值是非常高的,是一个标志性的器物。
褚馨:所以我们这次展览的题目,陆老师就取的叫“宝历风物”,“宝历”就是因为这件,“风物”又是货品商品,不是说皇家用的,而是老百姓用的或者是当时外销的。
齐东方:其实如果没有纪年的话,这个年代也不是太难断定。因为我们发现了很多墓葬纪年和墓葬里面出土的器物,所以可以对它进行比较。还有就对整个唐代社会生活的这种研究,比方说出土了很多大量带把短流的器物,那种器物如果在8世纪中期以前是绝对没有的。
褚馨:肯定是8世纪中期以后的。
齐东方:对,主要是9世纪。一个是已经有大量的考古发现,特别是纪年墓里面出的东西。还有一个是和人民的生活习惯,就是饮茶饮酒的生活习惯有关。另外还和丝绸之路有关。因为这种它的主型应该是叫胡瓶,带把,有流。过去没有丝绸之路,或者丝绸之路刚刚开通的时候没有这种器物,所以它也是中晚唐崛起的最大的器类。所以黑石号假如没有纪年,我判断成9世纪没有问题。
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第五集
黑石号:时间的胶囊
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魏峻:那个时候的海洋贸易的物品其实蛮有意思的。就拿黑石号来讲,它商品的表现方式是不一样的。有一部分是专门适应外销的需要来生产的,像长沙窑带彩的这一部分。长沙窑在国内也进行了发掘,相关的考古资料积累也比较多,但发现的主体的东西不是这些。包括它绘画的图案、相关的风格,可以看出它明显是为了开拓市场,专门去生产的。但是(比如)邢窑的白瓷、越窑的青瓷,就是我们自己的特色,跟国内发掘一样的。这个时期的商品,不同的窑口的发展策略是不一样的,那些名气很大的,会坚持自己的风格,因为这是卖方市场,我说了算。还有一部分要开拓市场的,就会适应买方的需要,它的策略是不一样的。
褚馨:对,而且黑石号货物的装载量也是完全不一样的。根据数据来看,基本上90%以上全部都是长沙窑的东西,中国喜欢的越窑、邢窑其实占比很小,只有两三百件。所以我们可不可以说,这艘船其实是当时的专门出口长沙窑瓷器的远程的海贸船?
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