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“黑石号”特展彩蛋( 五 )

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褚馨:我们都知道黑石号有很多长沙窑的碗是放在广东窑的大罐里面的。那么到底是放在广东窑大罐里的碗多，还是放在外面的摞起来的、用稻草捆起来的这种碗多呢？因为好像各个专家都有不同的说法。
【“黑石号”特展彩蛋】陈玉秀:其实这个问题我们也都非常感兴趣。可是这里面有一个问题，大概有700个大大小小的广东罐，它最主要是放在船的正中间当压舱的作用，不是所有的罐子里面都是装瓷器。但是，船倾的时候（瓷器的摆放位置被）整个破坏掉了，所以有很多（瓷器）是在船只（船舱）以外的，例如说沉船的位置是十七公尺深，可是在两公尺深的地方也有长沙窑的出土。可见当时的状况有一点不太清楚，没办法做非常好的一种统计。
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第四集
年代·船货·航运：黑石号的几个问题
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褚馨:我觉得“宝历二年”碗能够被发现真的是不容易。你想想一共有5万多件长沙窑的器物，就这么一件小碗突然间发现后面有这么一个铭文，这个是得多大的巧合。如果这个碗没发现，我们可能把它定代定在乾元了。
陆明华:也有可能，因为一开始大家关注点都在这个上面了，有两方面钱币和铜镜可以证明。这个是后来才发现，就是“宝历二年”碗出现了。
褚馨:如果我们抛开宝历二年，抛开这些铜镜的纪年，陆老师你从整体的陶瓷的角度来说，您给这艘船的年代判断是什么，然后依据大概是什么？
陆明华:从陶瓷的角度，有些陶瓷器的时代风格还是比较明显的。比如长沙窑8世纪后期到9世纪初是一个高峰，这也可以推算。当然有些是比较难的，比如邢窑、越窑，短短的几十年里边难以把它卡在一个时间点上，白釉绿彩也是。所以长沙窑重要的就是这件器物能够出现，确确实实是把黑石号的时间点卡住了，它的研究价值是非常高的，是一个标志性的器物。
褚馨:所以我们这次展览的题目，陆老师就取的叫“宝历风物”，“宝历”就是因为这件，“风物”又是货品商品，不是说皇家用的，而是老百姓用的或者是当时外销的。
齐东方:其实如果没有纪年的话，这个年代也不是太难断定。因为我们发现了很多墓葬纪年和墓葬里面出土的器物，所以可以对它进行比较。还有就对整个唐代社会生活的这种研究，比方说出土了很多大量带把短流的器物，那种器物如果在8世纪中期以前是绝对没有的。
褚馨:肯定是8世纪中期以后的。
齐东方:对，主要是9世纪。一个是已经有大量的考古发现，特别是纪年墓里面出的东西。还有一个是和人民的生活习惯，就是饮茶饮酒的生活习惯有关。另外还和丝绸之路有关。因为这种它的主型应该是叫胡瓶，带把，有流。过去没有丝绸之路，或者丝绸之路刚刚开通的时候没有这种器物，所以它也是中晚唐崛起的最大的器类。所以黑石号假如没有纪年，我判断成9世纪没有问题。
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第五集
黑石号：时间的胶囊
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魏峻:那个时候的海洋贸易的物品其实蛮有意思的。就拿黑石号来讲，它商品的表现方式是不一样的。有一部分是专门适应外销的需要来生产的，像长沙窑带彩的这一部分。长沙窑在国内也进行了发掘，相关的考古资料积累也比较多，但发现的主体的东西不是这些。包括它绘画的图案、相关的风格，可以看出它明显是为了开拓市场，专门去生产的。但是（比如）邢窑的白瓷、越窑的青瓷，就是我们自己的特色，跟国内发掘一样的。这个时期的商品，不同的窑口的发展策略是不一样的，那些名气很大的，会坚持自己的风格，因为这是卖方市场，我说了算。还有一部分要开拓市场的，就会适应买方的需要，它的策略是不一样的。
褚馨:对，而且黑石号货物的装载量也是完全不一样的。根据数据来看，基本上90%以上全部都是长沙窑的东西，中国喜欢的越窑、邢窑其实占比很小，只有两三百件。所以我们可不可以说，这艘船其实是当时的专门出口长沙窑瓷器的远程的海贸船？


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