褚馨:所以您当时是看准了这一圈的铭文？
齐东方:对，当时器物不难辨认，字很大。它不光是发现了一个古代文献里的记载的铜镜种类，填补了过去铜镜的一个空白。另外如果是我们观众看那个展览，或者是有机会到新加坡看整个沉船里面出水的那些铜镜，你会发现它的品相和其他铜镜都不一样。这说明一个什么问题呢？它很可能在船里头放的部位不一样。另外这种镜子它上面还有八卦纹。八卦纹是铜镜里的一个比较特殊的种类，通常来说这种东西不光是照人的，甚至主要不是照人的，而是祭祀用的。
褚馨:或者是不是道士用？
齐东方:对，道士手中永远要有两个东西，一个是剑，一个是镜，是照妖的。所以这镜子和其他的品相不一样，这就是发现器物组合的一个很重要的现象。另外在文献记载中，当时出海远航的时候之前都要做一些祭祀活动。所以它更可能是船上特殊的用具。
褚馨:但是我这边还有一个小小的疑问，关于江心镜的史料记载很多都是说到“五月初五午时扬子江心百炼造成”（原文出自《太平广记·李守泰》：“以五月五日午时，乃于扬子江铸之”），但是我们读铜镜的铭文的时候，却是写了“十一月廿九日”。我想请教：文献跟出水的实物之间没有完全对上。这是一枚真的江心镜呢？还是它是江心镜的一个品种？
齐东方:所以我说这个镜子更重要了。如果是发现一个东西仅仅是和文献相吻合了，那也无非是给文献做了一个注脚。所有文献确实都写着“五月初五午时扬子江心百炼造成”，5月5号在扬子江心怎么造镜？我想就是古人的一种说法，而且它不一定说是这种镜子都是5月5号制造。我理解文献是这样，显然它带有特殊的要强调镜子的特点，还特别提出“百炼造成”。按照正常的这种逻辑思维，扬子江心怎么能够制造镜子呢？
褚馨:对，而且这可能是一种仪式性的活动。
陆明华:五月五号可能是不是有一个比较特殊的事件？
褚馨:端午节是五月初五。在扬州市博物馆它有一块明代石碑，上面画了一幅画，那些人在扬子江心造江心境，有这么一个后期是附会的。
齐东方:对。因为古文献里主要是强调的是这种仪式，不一定是按照记载的来造。
褚馨:而且我们可能会发现考古出的东西往往是去补充史料的一些材料。
齐东方:对。
陆明华:齐老师看得深，因为江心镜我们一开始的关注点在于它有纪年“乾元元年”，作为断代好像是一个很重要的契合，所以我们关注点在这个上面。齐老师你讲的是更深入一步。
齐东方:其实唐代铜镜里直接有纪年的也很少，唐代不多，到后边宋代多。甚至汉代也有一些，唐代反倒是很少。
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第三集
身临其境：走入黑石号文物整理的现场
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褚馨:当时您看到这艘船的第一印象是什么？
陈玉秀：我当时一到这个地方，让我最惊讶的，可以用来形容就是“数大便是美”。这个瓷器量很大，而且它放在淡水里面，亮晶晶的，让我的感觉好像是刚从窑炉里面拿出来一样，非常干净。后来我才慢慢知道，黑石号瓷器的保存状况良好并非偶然。勿里洞岛附近海底是泥地，黑石号沉船是慢慢侧倾沉下去的，沉下去的时候会把地上的泥扬起来。当时的文物很多都是放在大大小小的广东（窑）青釉罐里面的，还有一大批是放在船舱里面，四面堆叠起来。可是船慢慢倾下去的时候，扬起的泥水掉下，把罐口封住了，或者是整个堆叠掉下来，把这些瓷器封住在泥里面，形成我们墓葬里面（类似）“封土”的概念。就是说这些瓷器跟海水之间的空间隔绝了，所以它保存的状况特别的好。
褚馨:能不能跟我们谈一谈关于船的问题？
陈玉秀:我想我们还是都非常关心这艘船的装载的大概的情况，因为这个被报道的不多。当时认为黑石号可能是印度或者是阿拉伯地区的缝合船，因为这是一种尖底的船，跟中国的平底的船不一样，尖底的船和缝合船最主要是来自于阿拉伯和印度地区。现在学界比较趋向于认为它是阿拉伯的船。尖底船长途航行于海上，一定要有压舱石，会用很多铅锭。黑石号出水的时候我们也有一些照片，船底最下面一层约有6公吨的铅条被当成压舱石，上面才是另外的（广东窑）大罐，然后上面还放了一些小罐，最上面才是船上的成员居住的地方，因为这样子最省空间。
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