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傅红岩|科技城｜傅红岩：国资与科创板推动下，自主半导体能做出来( 二 )


澎湃新闻：整个半导体行业如此庞杂 ， 假如某个模块没有人在做 ， 或者说没有一流的团队在做 ， 该怎么办？
傅红岩：中国是全产业门类俱全的国家 ， 同时中国大学的学科设置也是全球最完整的 ， 这就有了独立发展全产业链的基础 。 做事业无非是把合适的团队聚合起来 ， 我相信重赏之下必有勇夫 ， 无论靠自己培养 ， 还是把外面的人才请回来 ， 在中国半导体被卡脖子之际 ， 在资本市场丰厚的利益面前 ， 优秀人才会想尽办法去实现技术突破 。 不管是出于报国情怀 ， 还是实现人生财富梦想 ， 我们需要的人才会从欧洲、美国、日本不断回来 。 造原子弹的时候我们什么都没有 ， 但只要国家搭了平台 ， 一批西方培养的科学家就回来了 ， 各学科的人才逐渐聚拢了 ， 最后就搞出来了 。 现在人才的境遇与以前也是一样的 ， 海外人才在技术上很优秀 ， 但是限于文化等因素 ， 他们在国外 ， 要想站到产业顶点、做到学术顶尖 ， 拿诺贝尔奖还是很难 。 所以国内成就一番事业的机会对他们有很强的吸引力 。
澎湃新闻：投硬科技 ， 你们和民营资本有什么区别？
傅红岩：我们投硬科技既是现实的选择 ， 也是使命 。 硬科技和互联网创新不一样 ， 互联网项目瞬息万变 ， 投资经理要时刻关注 ， 随时决定是否要退出 。 但我们跑不了那么快 ， 国资投资要评估、备案 ， 决策过程相对慢 ， 我们做不了互联网项目 。 而且互联网市场的资金供给很充足 ， 企业的人员变动快 ， 估值泡沫也很严重 ， 不需要我们去投 。 硬科技正好相反 ， 依靠技术、人才、战略定力才能成功 ， 只要服务好他们就行 ， 用不着我们每天去盯进展和变化 ， 他们需要持续坚定的投入和培育 。
另外 ， 国家也要求我们肩负国家使命 ， 做长期投资 。 所以经济利益对我们来说是第二位的 ， 浦东交付的使命排在第一位 。 我们要扶持一批王牌企业 ， 扶持出一批代表国家技术水平的领军企业 。 假如国外对中国的半导体产业技术封锁加剧 ， 浦东要撑起半导体的大半边天 ， 生产靠中芯国际 ， 光刻机、刻蚀机、光刻胶、抛光液、特种气体等半导体产业链关键项目 ， 超一半在浦东 ， 可以说是“全村人的希望” ， 我们必须要服务这个使命 。
澎湃新闻：最近有私有产业基金声称 ， 半导体产业必须由国资来做最终的投资人 ， 从效率等多方面因素考虑 ， 这个说法合理吗？
傅红岩：市场经济的理论基础是信息不对称和不完美 ， 发展经济要靠看不见的手来推动 。 但是半导体产业有其正外部性 ， 比方来说 ， 投资一个公园对于企业来说并不划算 ， 但是大家都喜欢公园 。 这就是这种有重大公益价值项目的正外部性 。 半导体产业就有这样的特点 ， 可以为整个社会创造重大财富 ， 但个人或私企即便有能力 ， 也不能全靠他们去投资 。 重大技术和关键产业 ， 譬如目前的半导体产业的前期 ， 需要持续高投入 ， 还有很大失败风险 ， 任何一个私营企业拿不出这么多的资源 ， 所以这个任务必须要国家来完成 。
澎湃新闻：如果国家介入太深 ， 全面接盘的话 ， 投资机构还能竭尽全力去投中好企业 ， 企业还有动力做好项目吗？
傅红岩：在这个层面要具体问题具体分析了 ， 如果国计民生的安全非常严峻 ， 国家接盘也未尝不可 。 美国次贷危机 ， 侵蚀到银行体系的安全 ， 国家就必须出来接盘 。 我们要考虑的是 ， 目前的情况是不是到了生死一线的程度 ， 是否到国家不出手 ， 半导体产业就要出现危险了 。 从另外层面来看 ， 随着制度和机制的完善 ， 如果不论国资还是民资 ， 都可以通过市场机制来调节 ， 也就不存在必须由谁来做的问题了 。
澎湃新闻：医药是浦东的另一个强项 ， 您如何投医药项目？
傅红岩：先要有好的赛道 ， 以创新药为例 ， 首先要市场大 ， 如果是罕见病药物 ， 全世界的病人数可能不会超过2000人 ， 这个投资肯定不行 。 这种药物应该由国家来扶持开发 ， 还必须靠大药厂 ， 它们为了履行社会责任感在做这些药 ， 同时国家的保险体系、福利体系、社会保障机构还要托底 。 所以我们一定要投肿瘤、心血管病、白癜风、痛风这些大品种药物 ， 还有那些医保政策支持降低成本、延长寿命、减轻病人痛苦的药物 ， 譬如心血管病、高血压之类 。 药物研发周期长 ， 风险巨大 ， 到临床三期可能也会失败 ， 甚至上市后也因为毒性、副作用过大而失败 。 投资人一定要做到赛道足够宽 。 东方不亮西方亮 ， 这个方向失败还有其他七八个方向 ， 同时要注意项目在时间上有梯度搭配 ， 刚进临床的、临床二期的、临床三期的都要有 ， 这样的投资才可以延续 。
我们侧重投早期 ， 一个好项目的全过程都有里程碑时间 ， 譬如临床前预演、拿到临床批件、临床一期、二期转三期 ， 每到一个里程碑时间 ， 投资人都有退出机会 。 这样能有效降低投资风险 ， 同时还能在最关键的时刻支持项目发展 。
澎湃新闻：科技投资非常专业 ， 您如何解决专业化的问题？
傅红岩：前沿技术生物医药的靶点肯定不好把握 ， 但是我可以去查资料 ， 要求新药的靶点是最先进的 ， 那它的理论成果就要在《自然》或《柳叶刀》这些最权威的期刊发表 ， 之后就要靠自己行业判断以及外脑支持 ， 譬如复旦、交大、中科院细胞所、生化所、药明康德等这些专业机构的支持 。


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