陈丹青：中国不缺精英教育，太缺生存教育
故问社
高考教育下长大的一代受到了比之前更加全面的教育 ， 这样的教育同时也是功利性的 。 有人担心 ， 他们的自我中心观念过于强烈 ， 容易沉溺于对权力、物质的满足中 ， 从而丢失了问题意识 。在凤凰卫视的镜头里 ， 陈丹青、李玫瑾和窦文涛展开对谈 。 他们从学生的呆滞谈起 ， 期间充斥着对教育的思辨和担忧 ， 最后落脚至“故乡”的消失 。每一代注定有着属于自己的希望与恐惧 ， “我不想再闻到泥土味” ， 在与故乡决裂的过程中 ， 年轻一代的梦想也找不着北了 。1现在的学生太乖还有一个就是权力结构 ， 他太早就明白谁是不能得罪的 ， 谁是可以忽略的 ， 所以他在人群中只有一个技能 ， 那就是辨别谁对他有用 。—— 陈丹青窦文涛：李玫瑾老师和陈丹青老师 ， 你们俩有什么共同话题？李玫瑾：我觉得我们都关心教育 。陈丹青：你还在教书？李玫瑾：对 ， 我在当老师 。窦文涛：陈丹青老师 ， 你已经把自己开除了 。陈丹青：对 。窦文涛：但是 ， 你们都当过老师嘛 。 李老师说过一个话我觉得挺有意思 ， 她觉得现在的学生太乖 。李玫瑾：嗯 ， 我就是觉得他们问题少 。 我在工作中接触过很多采访人员 ，我觉得采访人员很优秀在哪儿呢？他能提出各种各样的问题 。 当然 ， 这也是他的职业要求 。窦文涛：这都成优点了？李玫瑾：对 ， 有时候我觉得我的学生特别乖 。陈丹青：采访人员也一样是从现在的大学生中来的呀 。李玫瑾：但是 ， 他能提出问题 。陈丹青：不 ， 我现在遇到最痛苦的问题是 ， 我这十多年跟采访人员打交道发现 ， 他们的问题都是一样的 ， 问法也是一样的 ， 连词语都是一样的 。李玫瑾：所以你感觉无语？陈丹青：对 。窦文涛：采访人员问的问题也是一种呆 。李玫瑾：还好一点 ， 他起码能问啊 。陈丹青：这是他的工作 ， 没办法 。李玫瑾：我最发愁的是学生的问题少 ， 有时候本科生可能比研究生要活跃一点 。陈丹青：一个是问题少 ， 一个是没有感觉 ， 没有反应 ， 就一股呆相 。李玫瑾：那您怎么改变他们？陈丹青：我没有办法改变他们 。 独孩政策以后太宠孩子了 ， 受宠的小孩一个是娇生惯养 ， 还有一个是不知所从 。 接着就是考试 ， 一路考到大就考傻掉了 ， 只知道四个选项中哪一个是对的 ， 当他被扔到生活里面 ， 被扔到活人面前 ， 他经常不知道该怎么反应 。 还有一个就是权力结构 ， 他太早就明白谁是不能得罪的 ， 谁是可以忽略的 ， 所以他在人群中只有一个技能 ， 那就是辨别谁对他有用 ， 当这个情况不明显的时候 ， 他就不知道该怎么反应 。窦文涛：是 。 我举个例子 ， 像凤凰卫视主办的中华小姐选美比赛 ， 那都是大学生、小姑娘啊 ， 你会发现她们一点都不呆 ， 她们只是有着中国人的生存之道 。 你看她们在一起的时候完全是聊她们爱聊的 ， 很活泼 ， 但是突然领队来了 ， 或者老师来了 ， 就做出一种老实的样子 ， 上台问她们对国家是什么感情 ， 她们就说“祖国啊 ， 我的母亲” 。 你觉得她是幼稚 ， 我倒觉得她是成熟或者世故 ， 她只想怎么对付你这个场面 。 你可以想见 ， 她对校长也是“我不能犯错误”这样一种想法 ， 她就是这么一种人 。陈丹青：模式化 。
《黑处有什么》剧照2中国一直是搞金字塔型的精英教育好像你从小就会受到一种训令 ， 你要干你自己喜欢的事 ， 那对不起 ， 你得搭配一大堆你不爱干的事 ， 你得通过干一堆你不爱干的事才能干一个你喜欢干的事 。—— 窦文涛李玫瑾：我都有一种感觉 ， 您是一个很本真的人 ， 您绘这幅画并不是为了达到一个什么样的成就 ， 而是自己心里有什么就表达什么 ， 自己能做什么就表达什么 。 我认为人的最高境界是什么呢？就是他不是被人逼着去干什么 ， 而是发自内心 ， 由内向外的 。我记得钱老去世之前 ， 在温家宝总理去见他的时候说过一段话 ， 要研究一下为什么我们出不来人才 。 我认为这跟我们现在这套教育有关 。 孩子从小就开始被规范了 ， 比如见到老师要怎么样 ， 包括他上学的目的就是要考分数 ， 他不是出于本来的那种喜欢 。 我记得我上大学时崇尚一句西哲名言 ， 叫“我爱我师 ， 我更爱真理” 。我觉得学术界应该是这样一种状态 ， 就是我认同你哪些观点 ， 我不认同你哪些观点 ， 然后我个人是什么观点 。 这是在前人的基础上去发展自己 ， 而不是像我们现在你讲一就是一 ， 你讲二就是二 ， 考的就是这个 ， 没什么好商量的 ， 你有自己的观点不行 ， 必须照这个来答 。陈丹青：与过去完全相反 ， 现在是“我怕真理 ， 我更怕我的老师” 。李玫瑾：我觉得您的绘画 ， 包括我自己做研究也是这样 ， 有时候没有那么多想法 ， 我该去研究什么就研究什么 。 你就随着你的本性去走 ， 如果你的兴趣和你的这个特长结合在一起了 ， 我认为这就是你的价值 。陈丹青：问题是今天的教育都是在扼杀你的天性 ， 你喜欢什么 ， 它就剥夺什么 。 另一方面 ， 它又很功利 ， 太小就让你知道你这么混是不行的 ，告诉你这个很要紧 ， 你如果不好好弄 ， 你将来怎么办 。 我听过最差劲的一句话是：“你不好好考 ， 你永远就是农村户口 。 ”农村户口变成了原罪 。 这就是今天的教育 ， 而这个教育非常奏效 。窦文涛：我也有一种好像活在世上很难的感觉 ， 为什么呢？在中国 ，好像你从小就会受到一种训令 ， 你要干你自己喜欢的事 ， 那对不起 ， 你得搭配一大堆你不爱干的事 ， 你得通过干一堆你不爱干的事才能干一个你喜欢干的事 。李玫瑾：你这话真的是一语中的 。窦文涛：为什么干一个自己喜欢干的事就那么困难呢？李玫瑾：我觉得我们现在教育当中最值得反省的是 ， 我们一直有一种精英教育的思维模式 。 我认为我们的教育是金字塔型的 ， 这有一个什么特点呢？就是过了塔身一半以上 ， 人就越来越少 ， 下边的人全是挫折感 。 还有一个问题就是 ， 选拔性教育不能解决人最基本的生存问题 。我曾经听过一个故事 ， 也不知道是真的还是假的 。 有一个德国青年跑到中国来想当老师 ， 我们立马就把他安排到外教 ， 他说不 ， 我不是来干这个的 ， 我要去基础教育学校 。 然后我们想把他放到中学里 ， 可是中学说我们用不着德语 ， 因为不考德语 。 后来教育局说 ， 我们这儿没法接收你 。 他说 ， 你们哪个学校缺老师 ， 我可以去那里 ， 语言问题我自己解决 。 最后我们给他安排了一个特别偏僻落后的农村学校 ， 问他去吗 ， 他说去 。他去那儿干吗呢？他上的第一节课就是：你能告诉我你们村庄是什么样吗？然后他教孩子们怎么画地图 ， 最后孩子们就画出来了 。 他提的第二个问题是：如果村里要修路的话 ， 哪条线画完了 ， 所有人的门口都能有路？第三个问题是：这个地方能不能亮电灯 ， 该怎么架线？发电是什么原理？他教了几年课 ， 家长都说好 ， 孩子上学以后门口有路了 ， 知道怎么描述东西南北了 ， 知道电灯是怎么回事了 。我就在想 ， 我们国家这么多贫困地区 ， 像这种生存性的教育认真搞过吗？我们现在的方法是把农村地区的人通过考试吸到城里来 ， 有些人来了城里找不着北 ， 然后也回不去了 。 我们知道真正能改变落后地方的 ， 最原始的就是生产力中人的因素 ， 结果我们的高考把穷地方的人全部拿走了 ， 穷地方就没有可以改变的因素了 。 穷地方最活跃、最优秀的人都走了 ， 然后城市又装不下他们 ， 他们也回不去了 。 比如有人学计算机、学管理 ， 回那个地方怎么干？为什么我们不去搞生 存教育呢？我这个地方是山区 ， 我就研究山区出什么 ， 比如出矿 ， 我就去研究矿 。 像我去普洱市就讲 ， 你们可以建一所普洱大学 ， 从种、摘、熏到茶道 ， 这一系列的东西足够撑起一所大学 ， 而这所大学又可以把这个地方养得好好的 。窦文涛：就是跟当地的条件、环境结合起来的一种教育 。李玫瑾：对 ， 生存教育 。 我们现在不是搞生存教育 ， 你学那东西跟你现实生存没关系 。 像我们考数学 ， 生活中有几个人用得到那些高中数学知识？你整天讲比特币 ， 有几个人能听懂？你花那么多时间让大家都懂 ， 有什么意义呢？
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