陈丹青：中国不缺精英教育，太缺生存教育( 二 )
《阳光灿烂的日子》剧照3“故乡”将来是个古典的概念你说的这个背后还有更大的一个真实 ， 那就是这么多年下来 ， 一个草根的民间慢慢消失了 ， 大家为什么还要回去呢……被掏空还在其次 ， 我最担心的是人不爱他的故乡了 。—— 陈丹青窦文涛：陈老师是真在农村广阔天地大有作为过的 。李玫瑾：待了几年？陈丹青：我待了八年 。 我不愿意去想这件事情 ， 现在农村处在被不断掏空的过程 。 我在农村的时候是20世纪70年代 ， 本乡本村已经穷得一塌糊涂 ，但是都还有小书生、中医 ， 还有能说会道的人 ， 当然也有很能干的、很有责任心的人 。我这些年怀旧嘛 ， 喜欢画农村的人 ， 西北去过 ， 河北去过 ， 南方也去 过 ， 我发现每个村子都被掏空了 ， 就剩老幼妇孺 。 就像你说的 ， 他回不去了 ， 所以乡村在消失 ， 故乡在消失 。 你说办个普洱大学 ， 或者造公路造福一方 ， 可是谁愿意回去啊？他不爱那个地方了 ， 那个地方也没有什么值得爱了 。 你找得出现在哪个农村子弟爱故乡 ， 想故乡 ， 这辈子要给家乡干点事？没人有“家乡”的概念了 ， 他巴不得离开家乡 ， 别跟我提家乡 。李玫瑾：20世纪改革开放之初 ， 香港人、台湾人还都给家乡投点钱 ， 好 像我们现在没听说谁富裕了去给家乡投点钱 。窦文涛：不存在了 。李玫瑾：现在很多农村是房子有了 ， 就是没人 。窦文涛：没有“故乡”这个概念了 ， “故乡”将来是个古典的概念 ， 因 为城市化以后就面目全非了 。李玫瑾：而且 ， 第二代也进城了 。窦文涛：不说别的 ， 前几年农村的留守儿童就已经达五六千万之多 ， 这都是犯罪有可能发生的土壤 。 你看这些孩子流浪都不在家乡流浪 ， 警察一次次从别的城市把他们运回来 ， 关在村里或者县、乡、镇收容儿童的地方 ， 他们都能从四楼跳下来 ， 又跑到城市去 。 连孩子都讨厌农村啊！乡村、故乡不在了 ， 家庭也不在了 ， 这些纽带都没有了 。 留守儿童的父母亲都在远方打工 ， 也不管他们 。 有个警察在街上捡着一个孩子 ， 他的手机里有一百多个电话 ， 但没有他父母的电话 。 这孩子完全不跟他父母联系 。 我理解你所说的掏空 ， 不光是物质环境被掏空了 ， 心里的东西也被掏空了 。陈丹青：对 。李玫瑾：其实 ， 有些孩子也想回去 。 我有一次遇到一个嫌疑人 ， 他也是十几岁就出来流浪了 。 我们聊到最后气氛比较好了 ， 我就问他：“如果你没有走上犯罪这条道 ， 你觉得你最理想的人生是什么？”他当时歪着脖子就笑 ， 说：“其实 ， 我的想法很简单 。 给我一点启动资金 ， 我包上一片山林 ， 养上一些羊 ， 然后娶个老婆 ， 有几个孩子 ， 这就是我最理想的状态 。 ”他就是山区出来的 ， 他家很穷 。 他说的这个愿望要是真能做到的话 ， 我认为他养活自己应该是可以的 。我们在发展进程中只顾GDP ， 没有考虑到大多数孩子接受教育的目的是什么 。 我真的希望我们的教育能够现实一点 ， 让精英教育只占一小部分 。 其实 ， 我自己也是恢复高考的受益者 ， 但我还是这个观点：高考有它历史的功劳 ， 之前我们的教育已经混乱了 ， 你不知道人才在哪儿 ， 然后你通过一次考试选拔出来 ， 但是如果你已经按部就班地搞教育了 ， 那就不要再把考试作为重点了 。 重点是什么呢？每个人都找到自己最快乐的事情 ， 然后能养活自己 。 有时候我就讲 ， 你在厨房里做饭和在实验室做科研有 什么差别？陈丹青：你说的这个背后还有更大的一个真实 ， 那就是这么多年下来 ， 一个草根的民间慢慢消失了 ， 大家为什么还要回去呢？这三十多年是中国百年来发展最快的时期 ， 甚至超过一些先进国家了 。 我们原来造交通系统是为了把城里的东西输送到乡下 ， 带动当地发展 ， 可是现在的情况是有了这个交通以后 ， 当地人往外跑 ， 反而加速了掏空的过程 。 被掏空还在其次 ， 我最在乎的是人不爱他的故乡了 。 你刚才说的这个罪犯 ， 他说希望回去养一片林子 ， 这还是一个相对古典的理想 ， 有几个人有这样的理想呢？今天谁有这个理想谁完蛋 。 今天最高理想是我到城里去 ， 我这辈子再也不要做农民 。 我听说过这句话：“我不要再看到泥土 。 ”李玫瑾：你说有没有这种可能 ， 就是当城市发展到一定程度了 ， 大家反而想离开城市了？也就是说 ， 现在城市需要一个饱和的过程 。陈丹青：你从前在农村有很多乐趣 ， 除了自然的乐趣 ， 陶渊明的那种乐趣 ， 还有很多文艺活动 。 这些在古典农村都有 ， 甚至到了五四时期 ， 所有文化人的文化都来自草根 ， 来自民间 ， 并不是来自大城市 。李玫瑾：而且 ， 那时候住在农村的人没有觉得自己低人一等 。陈丹青：我们小时候在上海长大 ， 最开心的事就是到农村去 ， 吃的也好 ， 还有各种乐趣 ， 现在有吗？我不知道还有没有 。李玫瑾：你说的故乡情 ， 我觉得这些年确实不知道怎么就淡化了 。窦文涛：主要就是你梦想中的生活是什么 ， 你已经完全找不着北了 。 什么是梦想中的生活？那就是有个好房子 。 你看现在有了钱就是这样想 ， 甚至反认他乡是故乡 ， 移民到外国去 ， 觉得自然环境是外国的好 ， 空气什么的也好 ， 一切都是外国好 。 然后在中国留下什么呢？经济发展之后就是乌烟瘴气 ， 乱七八糟 。 我在台湾人那儿学到一词 ， 叫“生活品质” 。 人应该讲点生活质量 。 我觉得咱们现在有很多钱 ， 可是生活品质太低 。 比如说 ， 你住在北京就有生活品质吗？李玫瑾：这个我认为是节奏的问题了 。 我觉得人们现在的节奏太快 ，像现在微信说的那样 ， 很多人都被摁了快进键 ， 老板要求快 ， 上司要求快 ， 我们每天上班八小时 ， 路上要赶要快 。 像您搞艺术创作的 ， 说劳动创造文化 ， 其实我个人觉得应该是休闲创造文化 ， 如果没有闲人 ， 是不可能出文化的 。 你得有钱养一部分人 ， 然后他摇摇脑袋哼哼 ， 诗就出来了 。窦文涛：这话他最爱听 ， 今天的画家没人养啊！李玫瑾：发明也需要闲啊 ， 爱迪生要是被整得像我们现在年年要考试 ， 他肯定发明不了那么多东西 。
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