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专家:现在起华为和TikTok们须被视为中国核心利益( 二 )

专家:现在起华为和TikTok们须被视为中国核心利益
美国Tik Tok用户恶搞特朗普形象观察者网：张一鸣面对美国政府的立场是否过于软弱？他应该如何回应国内网民的民族主义情绪 ， 还是在商言商 ， 只对股东和员工负责就好了？方兴东：我觉得不能说是软弱 ， 因为这条路从来没有人走过 ， 是前无古人的一件事 。 就好比一个本来正在健康发育的人 ， 你突然把他的胳膊、腿给卸掉 ， 对于TikTok来说是一个非常重大的打击 ， 很难迅速做出最好的回应 。但我也认为 ， 它是可以应战的 ， 而且有机会去打赢这场仗 。 不管是发动用户 ， 团结中国和美国等企业 ， 还是诉诸法律 ， 以及国家力量 ， 都是有操作空间的 。 直接卖掉 ， 虽然不敢说是最坏的选择 ， 但肯定不是最好的 。对于一个企业来说 ， 最根本的出路还是自下而上 ， 把自己的产品做好 ， 把用户服务做好 ， 这是它的根基 。一个互联网平台应该是全球化的 ， 比如微信 ， 理论上来说各个国家的人都可以用 。 所以它必须得面对各个国家的国情 ， 200多个国家 ， 各有各的麻烦 ， 需要你把产品做得更好 。比如说数据管理的问题 ， 用户权益保护的问题 ， 每个国家的法律都不一样 ， 欧美会比较严一点 ， 发展中国家可能宽松一点 。 到目前为止 ， 我们的BAT基本还没有经过全球化的洗礼 ， 它们有很多在中国习以为常的做法 ， 放到国外就是行不通的 。张一鸣面对全球化这条路 ， 一定要有足够的心理准备 。 他一定会遭遇风风雨雨 ， 政治的问题也好 ， 商业的问题也好 ， 还有其它社会文化的问题也好 ， 你只有解决了这些问题 ， 才能真正变成一个全球化公司 。 这些磨难是躲不掉的 。现在中美关系确实处在一个低点 ， 但是他必须据理力争 ， 借助用户、借助产业链上的其他人的力量 ， 包括借助国家的力量 。 你想去建立一个全球化的基础设施 ， 肯定不是简单地做好业务 ， 闷声发大财就行了 。就像美国的跨国公司 ， 它们有行业协会 ， 有政府里的游说力量 ， 有一个完整的公关体系 。 包括在法律上 ， 在合规方面应该怎么做 ， 我们中国的公司只能是一边交学费 ， 一边完善自己 。 我们的确需要加快补课 。观察者网：您觉得中国政府在这件事上 ， 能够给企业提供什么帮助吗？方兴东：维护本国企业的利益 ， 让它们在海外市场能够获得公平的待遇 ， 是国家必须负起的责任 。 只不过到目前为止 ， 中国企业的全球化 ， 更多还是以商品贸易为主 ， 涉足文化服务市场的还比较少 ， 所以过去我们的政府还没有把中国企业 ， 尤其是民营企业的利益 ， 视作国家的战略性利益 ， 或者说是核心利益来进行保护 。什么是核心利益？就像钓鱼岛一样 ， 是神圣不可侵犯的 。 如果对中国企业动手 ， 基本上不用付出任何代价 ， 那么别人就会屡试不爽 ， 这是一个非常不好的趋势 。 如果你能让对方付出严重代价 ， 情况就会不同 。 对此 ， 高层应该有一个清晰的认识 。美国企业为什么在全球具有如此强大的竞争力？背后的美国国家实力也是重要原因 。 美国政府从来就把企业利益当做他的首要利益 ， 因为企业能够不断为国家创造价值 。 在和平年代 ， 全球化企业对于国家的战略意义 ， 甚至可能比军事还重要得多 。这么多中国企业在印度被禁掉 ， 我们国家的损失是非常巨大的 ， 重要性可能不亚于钓鱼岛 。 Tik Tok本来是中国互联网全球化的一个先锋 ， 它的成功将带动很多很多中国企业走出去 ， 是具有国家战略意义的 。Tik Tok跟华为 ， 共同代表着中国国家实力的多层次崛起 。 华为在硬件领域 ， 在新技术研发上 ， 已经对美国构成强力挑战 ， 而TikTok等互联网应用 ， 对国家软实力同样重要 ， 它们都应当获得国家的全力支持 。当然了 ， 我们的政府还要顾及贸易谈判 ， 顾及方方面面的影响 ， 但TikTok事件 ， 理应被视为国家核心利益之一 。观察者网：最近 ， 抖音等应用也被国内法院判定侵犯用户个人信息 。 国内APP导致的用户隐私泄露已经是个普遍现象 ， 国外监管部门对这类问题也非常敏感 。 中国企业出海困难 ， 是否也有自身原因？方兴东：这确实是整个中国互联网面临的重大问题 。 一方面来说 ， 中国在隐私保护领域的法律制度还非常不完善 ， 另一方面 ， 现实中又存在有法不依、执法不严的问题 。 很多中国互联网企业是在牺牲民众的利益获取增长 。 即使是BAT这样的企业 ， 在中国的很多做法 ， 拿到国际上去也是行不通的 。但TikTok他们一旦走出去了 ， 就会有切身的感受 。 不管是通过被罚款、被起诉 ， 还是依靠自觉 ， 他们逐渐会建立起真正对接国际准则的基本行为规范 。 而且这样的规范形成了 ， 就应该对所有用户一视同仁 ， 你要保护欧美用户权利 ， 就不能继续侵犯国内用户 ， 因为对商业公司来说 ， 歧视性政策的后果也是很严重的 。建立高标准的隐私保护规范 ， 是中国互联网公司做大做强的必由之路 。 短期内可能会牺牲一些利润 ， 但是长远来说 ， 这肯定是不可逃避的 。 我想TikTok之类的公司 ， 经过本次洗礼之后 ， 一定会快速改进自己 ， 这是全球化带来的好处 ， 也只有全球化才能逼它们进步 。所以反过来说 ， 政府对企业也不能一味保护 。 对一个有10亿级用户的企业来说 ， 面对不同国家的不同人群 ， 被起诉也是很正常的 。 用户遇到什么问题 ， 应该允许他们通过正常的法律手段来解决 ， 该告就告 ， 舆论该批评就批评 。 政府该处罚就处罚 ， 它违反了什么法律就按照什么法律程序来处理 ， 这都是为了促使企业改进 。对此我们要有一个平常心 ， 这么大一个企业 ， 被起诉是很正常的 。 美国的大公司 ， 为什么要养这么多律师？打官司也是他们业务的重要部分 。 不会因为几个个案 ， 就导致这个公司不行了 ， 没必要把正常官司放大 。 跨国公司自身法律能力的建设 ， 也是非常重要的 。观察者网：说到法律层面 ， 国内互联网巨头也被人指责干扰司法判决 ， 甚至地方政府可能对它们也有一些地方保护主义 。 我们国家是否也应该更多地鼓励用户在利益受损时 ， 去起诉这些互联网巨头 ， 督促他们提高产品标准？方兴东：对 ， 地方上很多所谓“中国特色”的做法 ， 会害了企业的长远发展 。 尤其是BAT这样的垄断企业 ， 它本身资源比较多 ， 对媒体的批评也不在乎 ， 甚至媒体想批评它都很难 。 它们还会花很多钱 ， 让学者去做课题 ， 替它说话 ， 学术界很多人都被收买了 。 比如说对于反垄断领域比较有影响力的专家 ， 他们经常会以各种方式去公关 。放到欧美国家 ， 这些行为绝对是很大的错误 ， 会遭到很严重的处罚 。 可是我们很多企业没有走出中国 ， 被惯出来种种毛病 ， 最后成了根深蒂固难以解决的问题 。 唯一的办法就是像TikTok一样走出去 ， 出去以后 ， 他就知道游戏不能这么玩了 。 你去操纵法律 ， 收买采访人员 ， 收编学术界 ， 这种事情一旦被曝出来 ， 对整个公司的信誉会造成巨大打击 。在中国 ， 大家现在是熟视无睹 ， 不正常的东西反而变成了正常 ， 这会极大削弱企业的全球竞争力 。 这也是中国企业为什么走不出去的一个重要原因 。观察者网：西方国家对于中国社交媒体的另一项指责是内容审查 。 但是现在Facebook等美国社交媒体 ， 也加强了对内容的意识形态审查 ， 这会对互联网和整个社会的发展产生什么深远的影响吗？方兴东：内容审查是很复杂的话题 ， 涉及到很多意识形态 。 但是总体来说 ， 尤其是“剑桥门”之后 ， 美国也基本上认同了 ， 信息不是纯粹自由的 ， 必须得接受审查 。不过各个国家审查的重点又不一样 ， 这是国际场合上大家讨论比较多的问题 。 像涉及儿童色情的内容、个人隐私、包括反恐等等问题 ， 大家有一些共识 ， 但也会区别 。 我觉得对一个内容平台公司来说 ， 遵守各个国家当地的法律 ， 可能目前来看是最佳的选择 。 你很难把中国的标准 ， 直接搬到别的国家 。 在国内 ， 你可能需要更多照顾到社会稳定、政权稳定的问题 ， 但在美国可能就截然不同 。所以说这个问题非常复杂 ， 好在大家的共识是在增加 ， 起码欧美国家也认同了 ， 内容是需要审查的 。 只是说这个标准到底怎么定 ， 没有比较统一的观点 ， 目前还是一潭浑水 。美国这个市场 ， 目前确实太意识形态化了 ， 不跟你讲道理 ， 就是选择性执法 。 但是欧洲在制度建设方面还是比较好的 ， 只要你遵守他的合规要求 ， 就可以了 。我想 ， 全世界最终还是要去努力建立一个比较公平合理的 ， 能让大家一致认同的开放透明制度体系 。 只要你遵守规则 ， 合规 ， 就可以正常经营 ， 你违反了哪一个条款 ， 就进行相应的处罚 。 制度面前 ， 不同国家的企业 ， 一视同仁 。 只有这样 ， 企业才能知道我该去做什么 。 相比之下 ， 欧洲这方面就比较好 。 当然 ， 欧洲也会经常受制于美国的政治压力 。 但是 ， 对于未来 ， 我们还是应该保持乐观 。


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