『瘟疫』面对瘟疫,人类应该以理性超越指责( 三 )
腊碧士:其实 , 每天死于心肌梗死、癌症、各种代谢病等常见疾病的人数常常很令人吃惊 。但这些是人们熟悉的疾病 , 尽管有着很高的死亡率 , 也不会引起人们的关注 。而新冠肺炎则完全不同 , 今天有关疫情的报道遍布各种大众媒介 , 也成为人们最主要的谈话内容 。在历史上 , 当一个好端端的人在极短的时间内悲惨地死去 , 正常的伦理道德和神学信仰很快便崩溃了 。这种恐惧使得人们一改往日理性的生活方式 , 各种享乐主义和具有宿命论色彩的宗教团体得道 , 各种我们以往认为荒诞不经的行为都成为可能 。
李雪涛:也就是说 , 大的瘟疫往往使以往固定下来的社会结构分崩离析 , 从前的价值体系不复存在 , 既有的制度和观念难以维持 , 之前的生活方式失去意义 。
现代医学没有“有罪者”的概念
李雪涛:我们再看今天的新冠肺炎疫情 。今年德国《明镜周刊》采访您时 , 采访人员认为中国所采取的措施“过分小心” 。您当时就指出 , 中国的情况比较特殊 , 武汉的情形迫使国家采取非常严格的措施 , 这当然也是阻断传染源的最有效的传统方式 。你为什么这么认为?
腊碧士:在谈到武汉和中国其他地方“封城”的时候 , 我也特别提到 , 这种方式在具有数千年历史的中国是可以实行 , 并且能够坚持下去的 。
李雪涛:目前对新冠病毒来源的探索没有停止 , 并有被政治化的现象 。从疾病史的角度来看 , 很多瘟疫很难追踪到真正的源头 。以往的历史学家 , 一般会将欧洲黑死病的起因归结到中国 , 但澳大利亚历史学家费克光却根据大量中文文献 , 对鼠疫曾在中国发生并且从中国传到欧洲的普遍看法提出了质疑 , 因为仅凭古汉语文献所描述的疫病外在表现特征 , 是没有办法来认定元代流行的疫病就是鼠疫的 。霍乱在1817年成为大流行病之后 , 全世界都在探求这一疫病的来源 。香港大学的程凯礼认为 , 尽管Cholera Asiatica(亚洲霍乱)的汉语被翻译成“霍乱” , 但并没有足够的证据表明这种疫病就是源自古代汉语、使用了三千年之久的“霍乱”一词所指的疾病 。其实早在1933年 , 时任上海全国海港检疫管理处处长的著名鼠疫专家伍连德就曾发表英文论文 , 对这一问题进行过权威性的调查 。经过细致的对比 , 伍连德认为当时大流行的霍乱与中国古代文献中记载的“霍乱”其实是两种不同类型的疫病 。
腊碧士:您观察到了问题 。我记得很清楚 , 2009至2010年的H1N1型禽流感在德国造成了大约23万人感染 , 有据可查的死亡案例为250人 。而实际的数字 , 不论是感染人数 , 还是死亡人数 , 肯定要大大超出这些 。但我们当时并没有对这件事情产生过分的反应 。H1N1禽流感来源于美国 , 但当时我们并没有谴责美国 。不论是今天还是以往 , 在发生疫情的地方 , 当地人往往指责“他者”:在欧洲中世纪是指责犹太人 , 20世纪以来则指责东南亚的华人 。人们自觉或不自觉地去寻找所谓的有罪者 , 但现代医学中没有“有罪者”这样的概念 。
国际学者都可从中方研究成果中受益
李雪涛:14世纪 , 在鼠疫流行的时代 , 犹太人在日耳曼人居住的地区遭到人们的普遍谴责和攻击 , 他们被认为是传播鼠疫的罪魁祸首 。威廉·麦克尼尔曾经对“梅毒”一词在16世纪时的不同名称进行过分析 , 他认为 , 人类普遍有一种把新出现的、险恶的疫病之源头归结于外国人的倾向 。霍乱在欧洲被称作“亚洲霍乱”就曾引发了欧洲人对揣测已久的东方灾祸的恐惧心理 。而19世纪90年代开始引起全球关注的鼠疫 , 由于当时被称作“亚洲瘟疫” , 在一些地区也发生了过激行为 。在1898年被美国政府宣布并入美国的火奴鲁鲁 , 当地有人为了泄愤 , 纵火烧毁了中国人和日本人的居住区 。在瘟疫流行时期 , 这样的例子屡见不鲜 。
腊碧士:信息并不能阻止被情感控制的人的非理性行为 。一些人将自身的恐惧用富有攻击性的极端方式予以发泄 , 这并不少见 。如果我们拿海涅所写的《法兰西状况》中1832年有关霍乱的报道作例子的话 , 就会看到 , 当时巴黎的大街上 , 只要有人怀疑其他人得了霍乱 , 被怀疑之人就有可能被人们打死 。
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