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崔天凯：有人说中美关系回不去了我看也没必要回去

崔天凯：有人说中美关系回不去了 我看也没必要回去微博专访驻美大使崔天凯：有人说中美关系回不去了 我看也没必要回去[4月30日 ， 中国驻美大使崔天凯接受了“中国论坛”执委韩桦的远程采访 ， 对话内容由观察者网独家首发 ， 以下为文字实录]中国论坛：首先想请问 ， 您在美国的工作状态怎么样？因为美国已经是疫区了 。 据您了解 ， 在美华人、华侨、留学生等的工作、学习、生活状态怎么样？崔天凯：感谢“中国论坛”还有国内各位对我们的关心和支持 ， 很荣幸能来到这里跟大家交流 。美国的疫情现在确实比较严重 ， 确诊病例和死亡人数都在上升 。 应该说 ， 美国从联邦政府到各个地方政府 ， 包括我们所在的华盛顿特区政府 ， 都采取了很多措施 。 我们使馆一方面要了解当地管控疫情的具体措施 ， 尽量照着做 。 另一方面 ， 我们自己也采取了很多防控措施 ， 包括很多交往现在都是通过线上进行 ， 其实现在每天都在做（线上交往）这个事情 ， 好像比原来出去面对面见的（时候）还要多 。 当然我们还有一项很重要的工作 ， 就是关心和帮助当地的侨胞 ， 特别是留学生 。中国在美留学生总数超过40万 ， 这么大一个数目 ， 是在任何一个其他国家比不上的 。 现在马上就要到5月份了 ， 美国学校到5月份就开始放暑假 ， 暑假以后学生们怎么办？这是一个很现实的问题 。 最近国内特别照顾到一些未成年的、没有家长陪伴的小留学生 ， 想了各种办法让他们中一些人回去了 。 但是（已回去的这部分人数）跟总数相比 ， 还有很大距离 。 这也是我们现在要做的一项非常重要的工作 。中国论坛：我朋友的孩子经过使馆安排 ， 乘坐包机回来 ， 家长们都非常感激 。 现在美国的疫情和抗疫情况 ， 中国人民非常关注 。 《金融时报》日前报道说 ， 哥伦比亚大学教授伊恩·利普金在中国疫情最严重的时候到中国来 ， 他正在跟中国科学家一起寻找病毒的源头 。 抗疫将转向长期 ， 中美抗疫合作您认为应该如何推进？需要解开哪些结？美方和中方可以分别做出哪些努力？崔天凯：我们身在美国 ， 可能会有点“不识庐山真面目” ， 不一定就能看得很清楚 。 但我感觉 ， 美国特别是华盛顿（特区）的疫情不一定有媒体上报道得那么严重 。 当然我们不能掉以轻心 。 不过美国跟我们中国还是有文化上的不同 。 比如说戴口罩 ， 他们也是最近刚刚开始重视 ， 刚刚开始习惯 。 他们如果能早一点戴 ， 可能情况就会不一样 。 但是对不一样的文化总有一个慢慢了解的过程 。 从我们自身而言 ， 首先还是做好防范 ， 保护好自己 。至于中美两国之间的抗疫合作 ， 其实双方的科技人员、公共卫生工作者一直保持着联系 。 你刚才提到哥大的利普金教授 ， 他从非典的时候就跟中方有很好的合作 ， 也给我们提了很多很有意义的建议 。 这次疫情一开始 ， 他就到中国去了 ， 我们很感谢这样的人士 。 这样的人在美国应该说还不少 ， 包括科学界、企业界、还有一些团体和个人 ， 在疫情刚发生的时候 ， 就给予了我们很多理解和支持 。 而美国企业界对我们的物质支持大概是全世界企业界里面最多的了 。两国一些官方机构包括双方的CDC（疾控中心） ， 从1月4号开始就保持着联系 。 现在有些政客出来 ， 毫无根据地说我们没有及时告诉他们 ， 隐瞒了什么 。 其实1月4号他们就全都知道 ， 而且我们1月3号就告诉世卫组织 ， 再加上1月23号 ， 武汉采取了前所未有的封城措施 ， 应该说最晚到那个时候 ， 地球人都知道了 。 他（美国政客）说他不知道 ， 那只可能是装聋作哑 ， 是他不想知道 ， 还是出于什么考虑 。崔天凯：有人说中美关系回不去了我看也没必要回去
世卫组织总干事谭德赛我觉得两国的当务之急 ， 还是要进一步加强防疫合作 ， 因为这是全人类共同面对的挑战 。 任何一个国家没做好 ， 全世界都不会安宁 。 要坚决防止一些人把防疫当作政治游戏来玩 ， 利用现在的疫情实现他们自己的一己私利 ， 推进他们狭隘的政治议程 。 我觉得这是在中美抗疫合作、甚至国际合作上面临的一个最大障碍 ， 也是必须要克服的障碍 。中国论坛：抗疫其实还是需要团结 ， 需要合力 ， 但是现在美国政府又宣布暂停对抗疫最重要的一个多边机构——世界卫生组织的捐款 ， 特朗普政府对包括世界卫生组织在内的众多多边机构的态度 ， 您如何评价？中国会不会来填补美国在多边机构留下的空白？崔天凯：我觉得任何客观公正的人都可以看到 ， 在抗疫当中 ， 世界卫生组织发挥了非常有效的协调和沟通作用 ， 动员全世界力量来进行抗疫 。 世卫组织对各国都一视同仁 ， 它得到信息会立即跟大家分享 ， 有什么好的建议都会公开发布 。下一步 ， 世卫组织也正在关注公共卫生能力不是那么强的国家 ， 像非洲一些国家 ， 怎么来管控这场疫情 。 所有的国家都应该协助世卫组织来做好这方面的工作 。但是 ， 这几年大家也看到 ， 美国对多边合作、对一些多边机构 ， 采取了一种跟很多国家不一样的态度 。 包括现在暂停对世卫组织的资助 ， 之前还退出了联合国教科文组织等等 ， 甚至还退出了联合国人权理事会 。 在这样一个面临全球挑战、最需要多边合作的时候 ， 我认为美国这样做首先不符合国际社会的共同利益 ， 第二也不符合它自己的利益 。 美国再怎么强大 ， 也不可能靠一己之力来应对所有这些全球挑战 ， 它必须跟国际社会合作 ， 跟所有其他国家合作 。 放弃合作 ， 其实是个损人不利己的办法 。中国论坛：您在前几天也说过 ， 对中美关系应该有更高的期待 。 在您心目当中 ， 更高的期待是指哪些方面呢？崔天凯：我说的更高的期待 ， 不是指中美关系要达到一个尽善尽美的程度 ， 或者说只有好消息 ， 没有坏消息 。 现在很多人在议论 ， 这场全球疫情以后 ， 世界会不会完全不一样 ， 国际关系会不会不一样 ， 中美关系会不会不一样 ， 也有人说回不到过去了 。 我始终认为 ， 不管是中美关系还是整个世界 ， 都不可能回到过去 ， 也不应该把回到过去作为我们的目标 ， 因为历史是向前走的 ， 我们要共同去开创一个更好的未来 ， 而不是老想要回到过去 。 所以我认为对中美关系应该有更高的期待 。中美关系经过这几年反反复复 ， 有一些起伏 ， 也有一些折腾 。 那么 ， 通过这场疫情 ， 能不能大家都面对21世纪世界的现实 ， 把中美关系真正放在一个健康稳定、能够持续发展的轨道上？放在这个轨道上 ， 并不意味着中美之间以后就没有矛盾分歧了 ， 因为中美这两个国家很不相同 ， 国家历史、文化、社会制度、经济发展水平等等都有很多不同 。 所以中美两国之间的差异会长期存在 ， 两国在一些问题上的分歧也会长期存在 。 有些分歧解决了 ， 可能新的分歧又出来了 ， 有的时候可能会有一些争议 ， 我觉得这是正常的 。 关键是我们怎么在一个真正平等和相互尊重的基础上 ， 避免冲突和对抗 ， 尽量扩大互利合作 ， 管控好我们之间的分歧 ， 争取取得一个合作共赢的结果 。 我觉得这实际上是一个很高的期待 ， 但也是必须的 。 我们别无选择 。我们老说“合则两利、斗则俱伤” ， 中美之间尽管有分歧甚至有时有争议 ， 但是要能够建设性地、务实地管控分歧 ， 同时进一步扩大我们之间的合作 。 （把中美关系）建立在这样一个稳定的轨道上 ， 才是两国真正利益所在 ， 也是国际社会对我们的期待 。 这个期待应该说是很高的 ， 但是我们必须达到 。中国论坛：您任驻美大使是中国外交史上时间最长的 ， 已经7年多了 。 您对美国的社会制度、文化也有深刻的了解 。 您之前在《纽约时报》上专门撰写评论 ， 提到了纽约的活力、包容 。 疫情对人类的影响不分种族、国家制度和价值观 。 但是4月21日 ， 我们注意到 ， 皮尤中心发布了一个民调显示 ， 2/3的受访美国人对中国持负面的态度 ， 当然这个标准可能是不一样的 ， 但是这个评价是皮尤中心自2005年开始以来 ， 调查中美关系以来的一个最负面的评价 。 您觉得原因是什么？我们该如何更好地与美国人民沟通？崔天凯：民调数字是经常起起伏伏的 ， 且很多民调结果跟问题的设置也有很大关系 。 但是皮尤中心的民调 ， 还是具有很高可信度的 。 我记得前几年它也做过一个调查 ， 如果按照年龄来划分 ， 美国相对年轻的人群对中国的好感是最高的 。 当然情况在不断变化 ， 因为世界总是在变化 ， 两国关系也在变化 。 如果说当前美国社会上对中国有什么误解 ， 有什么不好的看法 ， 我认为很大程度上要归咎于美国一些政客的恶意炒作 。 他们散布了很多谣言 ， 很多不实之词 ， 毫无根据地攻击、指责、谩骂中国 ， 有的甚至突破了底线 。 我跟有些美国朋友说过 ， 美方有些人恐怕应该有better sense of decency（稍微讲点体面） 。 他们很多人现在连这个都没有 ， 他们抛弃了曾经引以为豪的一些观念、一些东西 。你提到的民调情况 ， 跟他们（一些美政客）的所作所为有很大关系 。 因为说实话 ， 大多数美国民众最关心的并不是中美关系 ， 他们对中国也不一定很了解 ， 也没有与生俱来的对中国的恶意 。 其实全世界老百姓都一样 ， 最关心的首先是他们自己的生活 ， 有没有稳定的工作、比较好的收入 。 这次疫情带来很大影响 ， 使很多人工作受到影响 ， 生计难以维持 ， 这是各国政府应该高度重视的一个问题 。 对美国人来说 ， 他们还有医疗问题、教育问题、生活环境问题等等 。 当然他们也关心安全问题 ， 美国社会上那么多枪 ， 这也是一个很有争议的问题 。 我觉得老百姓真正关心的是影响到他们日常生活习惯（的事情） 。但是一些人一定要炒作 ， 非要在世界上找出一个国家来作为美国的敌人 ， 然后恨不得把民意（不满情绪）都引向这个国家 。 好像美国老百姓过不上好日子 ， 都是因为这个国家 。 其实哪有这样的事情？对于一些大的国家 ， 包括中国、美国 ， 老百姓能不能过上好日子 ， 其实主要取决于各自的（国家）治理 。 所以 ， 我们现在要做一件很重要的工作 ， 就是揭穿这些谣言 ， 打破这些不实之词造成的消极氛围 。 当然这不能光靠我们使馆、外交官来做 ， 两国人民之间要有更多的交往 ， 包括媒体之间 。实际上 ， 地方上的交往还是不错的 。 不管是我们防控疫情 ， 还是美国防控疫情 ， 双方很多友好省州、友好城市之间互相帮助 ， 来往很多 。 我们也有一些省长给美国友好州的州长写支持信 。 有一个最显著的例子：不久以前 ， 美国犹他州一所小学的学生给习主席寄了贺年卡 。 习主席亲自给他们回了信 ， 小学生们收到这封信非常高兴、很兴奋 。 他们又做了个视频 ， 唱了一首歌《你笑起来真好看》送给武汉 。 这才代表了真正的民意 ， 应该得到广泛的报道 。


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