武汉金银潭医院院长首次详解新冠肺炎( 二 )

艾滋病人感染少关注克力芝，还有一个很重要的原因，是我们在这次的新冠肺炎的疫情当中的一些观察。武汉市有将近五千多人在服用抗艾滋病的药物，因为克力芝是作为艾滋病的二线药在使用，这些人中只有600多人有服用克力芝。我们随访了将近1000的HIV感染者， 1000人当中只有3~5个，确切的数字，现在我记不清楚，我们还在进行，这些人中目前只有3~5个新冠病毒感染者，至少是不到10个人有感染，是远远低于普通的市民的感染情况。另外我推崇克力芝的原因跟我自己（的经历）有关。因为我有渐冻症，在服用多提阿巴拉维（音译）药，用上去以后，反而是我没有被感染。正好是因为我的妻子被感染了，我跟她有非常密切的接触，可我没有被感染，所以我相信抗艾滋病的药物可能会有抑制病毒复制的作用。我们目前也准备把现在5000多个HIV感染者的随访全部做完。已经做了1000个，把后面的4000多个HIV感染者的随访的工作做完后，会有一个比较详实的证据来证明抗艾滋病、抗逆转录酶的抑制剂和蛋白酶抑制剂的联合使用，实际上是能够阻止新冠病毒的复制的。关于阿比朵尔，我们没有使用经验，只是专家在媒体上在宣传，在推崇这个产品，所以我们对这个东西是没有太多的发言权。我们对它不是特别了解。

瑞德西韦的临床研究瑞德西韦是以我们医院为主展开了临床研究。我们整体的目标的入组人数，重症的病例大概是400多人，轻症有300多人。目前的入组情况，是以2:1的比例来投药，就是让活性药组的人数稍微多一些，安慰剂组的人数少一点。但是临床大夫实际上是能够感觉到哪个药是安慰剂，哪个药是活性药，整体的感觉瑞德西韦的效果还是比较明显，能够阻止重症滑向危重症的这么一个状况。

重症与危重症的治疗目前临床治疗的难点关键就是在危重症这一块。危重症直到目前为止，应该来说没有好办法。其实到目前为止，只要是做了气管插管的病人，很少能够成功拔管。所以危重症的救治是一个极大的瓶颈。上了ECMO（体外膜肺氧合，俗称“叶克膜”、“人工肺”）的病人，仅仅就是听到了中南医院的彭志勇教授这一块有个病人是活过来了，其他的没见着活的病人，特别能够盼望有一个药能够阻止滑向危重症。克力芝的话，似乎有这么一个作用，我们有几个很典型的病例，虽然证据不强烈。有个典型的病例使用克力芝以后，他的整个病程也比较长，整个肺的损伤非常严重，到现在为止病人还是不能脱离氧，但是能够存活下来。他整个肺损伤很严重，现在已经在纤维化的吸收阶段，到现在为止，还要吸氧状态下，才能够满足呼吸交换。我们推测这种病人的话，他如果当初没有使用克力芝，很可能已经死亡。同期我们一个对照的病人，实际上当初也是推荐他使用克力芝，因为他的胃肠道反应，后来没有坚持服用，只服用了两天。之后这个病人最后也做了气管插管，上了人工肺，但是这个病人最终还是走向了死亡。关于病死率，（我们医院的）整体数据应该比现在的整个武汉市的病死率要高一些，这和我们收治的危重病人比较多有关系。血浆治疗，是这一段时间我们才开始展开的。我们目前最长使用的病人也只有5天，总共用了6个病人，有4个是重症，有两个是危重症。整体感觉还行，怎么叫还行？一是，血氧的情况得到一些改善；二是淋巴细胞得到一些回升。重症病人的自主症状，自我感觉比较好，而且也看得到精神状态也比较好。危重症患者使用了恢复期血浆以后，情况也略有改善，就是说能够维持到用相同的呼吸参数的时候，血氧能够维持。因为实际上，很多做了气管插管的病人，我们看得到它是一步一步滑下深渊，是走向一个不可逆的过程。

武汉金银潭医院院长首次详解新冠肺炎。核酸检测假阴性可能是采样的问题现在康复的标准还是用的国家第5版的诊疗方案，就是两次核酸阴性，病人三天没有发烧，自主症状感觉改善，就算是康复。康复以后这些病人，咽拭子是阴性，但是肛拭子（我们）没有做。早期的时候我们做过一批病人的肛拭子和咽拭子。不是针对出院的病人，是在院的病人。那些病人已经是发病十几天以后了， 10天到15天，甚至25天，是住院10天以后的病人。这时我们发现他的咽拭子会是阴性，但是肛拭子是阳性。实际上很早的时候，当时我们是1月10号和1月15号做了核酸和抗体（检测），所以这个数据应该是比较完整。我们也把这个数据推荐给了其他的人。现在有些专家开始关注肛拭子的问题，实际上很早的时候，这个现象就存在的。我们最早期的一个危重病人，也算是我们一个著名病人，他转来以后，因为已经做了气管插管，我们是取得他的气罩的分泌物，做了几次咽拭。呼吸道的分泌物的核酸是阴性，但是他的肛拭，在他的大便里面检出来高拷贝数的病毒的核酸。早期的这些检测都是和中科院武汉病毒所联合在做的，就是石正丽研究员下面的另外一个实验室，周鹏研究员的实验室里面展开的。关于PCR的阳性率比较低的问题，我感觉应该是采样的问题。这就可以回溯到我们最早的这个病例发现的这么一个问题。我们第1组的7个病人，当时是我了解到武汉市CDC当时给这些病人做过咽拭子的核酸检测，检测全部是阴性。当时是武汉CDC是有能力检测核酸的。这个核酸当时是涵盖SARS冠状病毒的核酸，实际上检测SARS冠状病毒。当时如果检测SARS冠状病毒的核酸的话，它也应该呈一部分阳性。所以当时我听说，没有在咽拭子里面找到这个核酸以后，这7例病人我们全部给他做了肺泡灌洗。肺泡灌洗的结果就是武汉CDC和武汉病毒所各有两个，同时有检出了两个病人全部都是阳性。后来武汉病毒所又检出了另外的三个也是SARS冠状病毒呈阳性。再后来一点，武汉病毒所使用其他调整的检测方法，实际上这七例病人，也就是所有的病人的核酸全部呈阳性。所以我相信，（这些假阴性）应该是采样的问题。