澎湃新闻：你用了较大的篇幅来讨论“传首”这个事情，那么这一举动从产生到后来甚至围绕着这一行为衍生出的诸多现象，比如尸首的保鲜等，传首现象的产生有何文化意义？传首的产生，伴随的是保存方法与传驿制度的完善，而传首这一行为，具有哪些政治上的作用？
马陈兵：前说了，枭首——用食母恶鸟来污名化被斩首者，把不孝之罪溢出到兵刑的全部对象，是中国“以礼治天下”集权专制文化特有的刑名，特殊的做法。枭刑包括斩首与悬头展示两个部分，因为现实执行中有多种情况导致斩首与悬示不在同一地点，需要远距离送头，由此产生传首。换句话说，传首派生于枭悬，同样是中国古代特有之制，因而也最能折射中国文化的特殊性，应该聚焦详论。
第二个是刑律史的发展，因为枭首律有其名，开始是枭悬常用，包括了传首送头。后世传首大行，在语用中反过来涵盖枭悬，实际上包括了砍头、辨认、标识、保鲜、包装、运送、悬示、献祭、封藏乃至还首所有环节与流程的专词，非常关键。
第三，自来史学界——无论是古代的正史、笔记或治史、刑律专著，或者近现代学者、时贤，从未有人专力整理、还原传首的环节和过程，个中原因，本书第三章《枭悬、传首刑名考》有专论。这是本书最有首创性与学术价值的一部分，正是在这个意义上，蔡鸿生先生肯定这部分的工作“详述了‘传首’的过程和环节，揭开人们虽耳熟而未能详的内幕。按其创新程度而言，无异于发掘了文献中一处古迹。”
澎湃新闻：传首的部分您也写到对于尸体的处理用了煮、用香料、放在特殊的匣子里等“工艺”，那么为什么没有衍生出一种像是西方的一些国家或者是中国的部分少数民族对于尸体的部件的赏玩或者是信仰和崇拜的文化？
马陈兵：古代对尸体包括首级的防腐处理，由于地域、物产、气候、风俗等的不同，也发展出各有特色的物料与工艺。例如同是对首级的防腐保容，中国用漆，外国有的地方采用沥青。采用香料主要用在高级的木乃伊制作，属于墓葬方面，中国古代帝王将相尸体的防腐工艺多秘而不言，众所周知的则有玉衣、含玉、黄肠题凑等。被传送的首级属罪犯，而且斩首多发生在战场上，不会用到香料，主要是盐腌，煮后上漆等。
【 流转|王莽的头如何流转270年？《提头来见》作者谈首级文化】中国的礼教文化，孝是中心概念，主张“身体肤发，受之父母”，发坟扬骨为大罪，也是极罚，这种观念间接导致对包括人头在内的尸体部件玩赏的禁忌，也影响人体解剖与外科在中国的发展。当然也有例外，如民间因为厌胜、祈福、医疗等原因，会把尸体的一些部分如骷髅、枯骨等当做特效药，把一些帝王将相的骷髅当作发财致富的宝器供奉起来，如冯梦龙《古今谭概》提到的唐玄宗金色骷髅。
澎湃新闻：从枭首现象的产生到发展，西方的首级文化与中国有何不同？
马陈兵：西方古代也偶见斩首后悬示，远距离把头送到特定地点悬示间有发生，休谟《英国史》、伊朗人志费尼《世界征服者史》等均有所载。克伦威尔的头曾长期悬挂在伦敦桥上；一些美洲野蛮部落也会把被自己杀死者的人头悬挂在屋外。但制度化、刑律化、常规化的枭悬传首，却是中国特有的东西，由此决定中国的首级文化与西方有内在的区别，即将斩首行为道德化，首级成为礼刑兵三合一特殊的契合介质与符号。
文章插图
克伦威尔的头
古人对于生命的本体价值和身体自主权的思考
澎湃新闻：首级文化，在中国的历史中最为重要的意义是怎样的？以及它在建立与稳固整个封建王朝中是否有特定的含义，它是否也在推动历史的发展中有某种正面意义？
马陈兵：《提头来见：中国首级文化史》的扉页写着一句话：谨以此书献给历劫弥繁的民族与不可接续的情爱！在我看来，这句话已经“诗意的”回答了你提出的问题。
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