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曹德旺:美国政府认为有需要的企业,不会恶意为难

曹德旺:福耀在美没有感受到威胁2020-09-21 · 环球网资讯136 跟贴美国商务部：9月20日起将执行微信和TikTok的禁令“特朗普本周日将阻止在美国下载TikTok和微信” ， 路透社18日以此为题发布的一篇“独家报道” ， 引发关注 。 路透社援引三名美方官员的话称 ， 美国商务部计划周五（18日）发布一项命令 ， 自9月20日开始禁止美国民众下载中国即时通讯应用WeChat（微信）和短视频应用TikTok（抖音国际版） 。 路透社在报道中也表示 ， 该禁令还需获特朗普最终批准 。曹德旺:美国政府认为有需要的企业,不会恶意为难
路透社独家报道：特朗普本周日将阻止在美下载TikTok和微信报道称 ， 透露该消息的官员表示 ， 关于在美国新下载TikTok的禁令在周日晚些时候生效之前 ， 美国总统特朗普仍有可能取消这一禁令 。 路透社还称 ， 字节跳动一直在与甲骨文公司和其他公司商谈创建一家新公司“TikTok Global” ， 旨在解决美方所谓“对其用户数据安全的担忧” ， 而字节跳动仍然需要特朗普的批准才能避开美方禁令 。曹德旺:美国政府认为有需要的企业,不会恶意为难
美方一位要求匿名的高级官员告诉路透社 ， 美国商务部的这项命令将使这两款应用程序在美国“去平台化” ， 并禁止苹果公司app商店、Google Play和其他公司在任何“可以从美国境内访问”的平台上提供这些应用程序 。不过 ， 路透社同时表示 ， 这项命令不会禁止美国公司在美国以外的地方在微信上开展业务 。 该命令也不会禁止与微信的所有者腾讯控股的其他业务（包括在线游戏业务）进行交易 ， 不会禁止苹果、谷歌或其他公司在美国以外的任何地方提供TikTok或微信应用程序 。美国商务部长威尔伯·罗斯（Wilbur Ross）在给路透社的一份声明中宣称 ， “我们已经采取重大行动 ， 打击中国恶意收集美国公民个人数据的行为” 。 路透社称 ， 上述官员表示 ， 这项命令将于美东时间周五（18日）上午8:45公布 。就美政府有关微信和TikTok禁令决定可能于9月20日宣布一事 ， 中国外交部发言人华春莹9月3日曾回应称 ， 大家其实都知道在TikTok和WeChat问题上 ， 美方有关政策和试图采取的举措与国家安全没有任何关系 ， 而是对中国企业的宰割、霸凌和强取豪夺 ， 本质是政府胁迫交易 ， 是对美方一贯标榜的市场经济原则和公平竞争原则的公然否定 。 我们注意到 ， TikTok等一些公司已经发表了声明 。 我们敦促美方纠正错误 ， 停止无理打压中国企业 。曹德旺:美国政府认为有需要的企业,不会恶意为难
华春莹表示 ， 事实上 ， 一段时间以来 ， 美方在拿不出任何真凭实据的情况下 ， 泛化国家安全概念 ， 滥用国家力量 ， 对特定中国企业进行各种不光彩的打压 ， 向世人展示了什么叫赤裸裸的霸凌行径 。 美国国内也有人把美方行为叫做“数字炮舰”政策 。 但时代不同了 ， 现在的中国有能力采取一切必要措施 ， 坚决维护中国企业的合法正当权益 。曹德旺对话余永定：中美经济是否会走向大面积脱钩？近期 ， 中美冲突不断升级 ， 中美经济是否会走向大面积脱钩？8月12日 ， 在新京报贝壳财经主办的“中国经济新格局：乘风破浪”夏季线上峰会上 ， 福耀玻璃集团董事长曹德旺对话中国社会科学院学部委员余永定 ， 围绕这一问题进行了一系列的讨论 。在曹德旺看来 ， 中美争吵归争吵 ， 但中美经济真正脱钩并不容易 ， 中美建交难 ， 脱钩更难——中美两国的依赖度非常高 ， 脱钩是非常不理性的选择 。 不过 ， 他同时表示 ， 虽然脱钩会给美国带来暂时的困难 ， 但并不代表美国不会在一些领域和中国脱钩 。 “美国最希望看到的是什么？是中国不要变得强大 。 ”新京报：近期中美冲突不断升级 ， 中美经济会走向全面脱钩吗？曹德旺：中美争吵归争吵 ， 但我认为中美经济真正脱钩并不容易 ， 建交难 ， 脱钩更难 。中美冲突根源不是贸易问题 ， 是意识形态、政治体制等问题 。 贸易是什么？贸易不就是买卖 ， 卖东西的人没有钱赚肯定不会卖 ， 美国人买东西也不是救济我 ， 而是你有需要 ， 而且我的产品物美价廉 。 在疫情暴发之前 ， 我们在美国调研 ， 它们市场上卖的服装60%来自中国 ， 鞋子40%以上来自中国 。 我跟美国人讲 ， 你去查下全世界谁可以替代中国？在中美贸易上 ， 没有哪个国家可以替代中国 。 而美国卖给中国的是什么呢？是高科技产品 。 我们全国飞机场百分之六七十的飞机都是来自美国的波音飞机 ， 我还了解到 ， 飞机的保养、修理都是美国公司认证 。 而且飞机一年要用的航材所需费用相当于一架飞机价格的十分之一 ， 美国都是天价卖给我们 。 还有芯片 ， 一片指甲大小的芯片要八九十美金 ， 美国一货柜的芯片需要我们用万吨轮船装一船的廉价产品去换 。 还有我们每年送那么多留学生到美国读书 ， 一年要交多少学费？在中美贸易上 ， 你说是美国合算还是我们合算？中国并没有在中美贸易中占到便宜 。中美两国的依赖度都非常高 ， 脱钩是非常不理性的选择 。 万一双方关系破裂的话 ， 对两国都是灾难 。关于中美脱钩 ， 我补充两点 。 第一 ， 黄奇帆的观点很有道理 ， 但我认为脱钩会给美国带来暂时的困难 ， 但并不代表美国不会在一些领域和中国脱钩 。 美国最希望看到的是什么？是中国不要变得强大 ， 这是符合国与国的关系 ， 特朗普想做一个合格的总统 ， 就必须做到时刻谋求美国利益最大化 。 我们中国也是一样 。 但怎样做会实现这个目标 ， 这就由他自己去考虑 。 第二 ， 在疫情暴发后 ， 有观点认为 ， 因为中国率先控制住了疫情 ， 外资会加速进入、投资中国 ， 我并不认可这一观点 。 根据我做企业的经验 ， 在疫情没有发生确定性的结局之前 ， 除了投资防疫物资 ， 真正的企业家是不会进行投资的——疫情加剧经济下行 ， 加上各种不确定性很大 ， 企业的投资什么时候能够收回成本？新京报：刚才余老师谈论了对中美在科技、金融领域脱钩的可能性 ， 我们想请曹总谈下你对中美在制造业脱钩的可能性 。 特朗普一直指责说中国人抢了美国人的饭碗 ， 多次呼吁美国制造业企业从中国回流到美国 。 在你看来 ， 美国制造业企业会从中国回流到美国吗？曹德旺：首先 ， 我们要弄清楚 ， 美国制造业当时是怎么外流的呢？在上世纪七十年代时 ， 美国人认为制造业劳工成本太高 ， 而且要防治污染 。 时任美国总统尼克松最早提出去工业化 ， 里根总统开始落实 。 美国去工业化去得很彻底 ， 把服装、鞋帽、玩具、礼品、书包等这些所谓落后的制造业转移到南美、亚洲四小龙等国家 ， 稍微先进一些制造业企业搬到德国等国家 。 美国留下的产业是什么呢？留下的是高科技产业 ， 通用GM这些 。 美国人主要去做什么了呢？他们去做虚拟经济去了——金融、房地产、互联网、娱乐 。但2008年金融危机 ， 美国人吃了没有留住制造业的亏 ， 开始痛定思痛 ， 认识到必须要有传统的制造业 ， 提出了恢复制造业大国的口号 ， 呼吁美国的制造业企业回流到美国 。 “恢复制造业大国地位”这个口号最早是奥巴马担任总统时在2013年提出的 。 特朗普是非建制派的总统 ， 他没有奥巴马那么文雅 ， 他用企业家的语言表达说中国人抢了美国人的饭碗 ， 应该把美国人的饭碗抢回来 。 他们两人的讲话方式不一样 ， 讲的内容也不一样 ， 但是做的事情其实是一回事 ， 都是要恢复和重振美国制造业 。我和美国人讲 ， 美国恢复制造业是应该的 ， 但是美国制造业的恢复并不那么容易：第一 ， 美国在70年代后 ， 为了推进去工业化 ， 出台了工会法、劳动法等很多的政策 。 现在要恢复制造业 ， 要不要对之前出台的政策文件进行修改？第二 ， 美国去工业化至今已经近50年了 ， 两代人不做产业了 ， 缺投资制造业的老板 。 在美国像我这样投资制造业的中小企业老板很少 。 还缺管理层 ， 没有愿意管理企业的人 。 第三 ， 缺工人 。 大学毕业生不是去硅谷、华尔街 ， 就是往好莱坞跑 ， 没有年轻人愿意进入工厂了 。 我们在美国招工 ， 应聘的有些人胡子比我还长 。余永定：你估计美国制造业的恢复要花多长时间？曹德旺：美国要想在几年之内恢复制造业确实很难 ， 需要解决去工业化过程留下的痕迹 ， 如劳资关系 ， 分配方式 ， 投资者团队的培养 ， 技术工人短缺等一系列问题需要解决 。 这是一个国家战略的转型 ， 牵扯到人文、经济、生活习惯和分配的转型 ， 一句口号肯定是不够的 。美国制造业当初发生的事情 ， 也是我们接下来要面对的事情 ， 还好我们早发生了这个事情 ， 否则再过几年我们后悔也来不及了 。 改革开放后 ， 我们大批的留学生前往美国学习 ， 刚好撞上美国正在力推虚拟经济 ， 我们学去工业化、学虚拟经济学得很到位 ， 现在看我们虚拟经济做得非常得心应手 ， 什么都能包装上市 ， 这个趋势真的很危险 。 我们中国的命没有美国那么好 ， 我们没有强大的美元 ， 工业化家底也没有美国那么厚 ， 我们自己需要的东西要自己亲手去做 ， 才穿得暖、用得舒服 。在疫情之前 ， 大家就已经在关注外资搬出去、产业链转移、出口出不去等现象 。 如何看待这些现象背后的问题？余老师 ， 我和你讲 ， 福耀在1987年设立 ， 在过去三十年间 ， 我的工人工资涨了200多倍；物流成本从当时的一公里1毛8涨到现在的1块多 ， 还有一公里5毛钱的过路费；再加上我们国家的税收和国际不接轨 ， 要比国际税负高 。 这两年中美贸易战后 ， 美国要增加我们25%的关税 ， 我们的客户少不了我们的产品 ， 这样我们只能和客户谈判——互相承担一半加征的25%的关税成本 。 现在来看 ， 中国制造业的出口产品几乎没有什么利润可赚 。 制造业出口产品真正的竞争力在于成本 ， 制造业企业成本的上升导致中国出口产品竞争力的下降 ， 这也可能会导致国家竞争力的下降 。 制造业成本上升、企业竞争力下降导致了一些制造业企业开始向东南亚转移 ， 很多人说这些转移的产业和产品是低端产业、低端产品 ， 转移走没有问题 。 但我想提醒大家 ， 产品没有低端和高端之分 ， 只有存在需要和不需要的问题 。 我们一定要留住这些企业 ， 不能重蹈美国去工业化的覆辙 。因此 ， 我们不要小看企业外迁这个事情 ， 要去调研解决它们存在的实际问题 ， 保留总比没有保留要好 。 否则再像美国那样 ， 现在想恢复也难以恢复了 。


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