宋志平论混合所有制改革：最重要的是改不是混( 二 )
《财新时间》：什么样的机制能既解决效率又解决公平问题？宋志平：就是我们今天搞的“新三样” ， 员工持股、骨干持股 ， 科技分红、超额利润分红 ， 就是对财富进行再分配 。 因为我们的工资和奖金是成本 ， 但是财富应该归谁？难道都该归资本所有吗？因为这么多年我们就认为财富应该归资本所有 。 但是我们的资本认识都是指的厂房、土地、设备、现金 ， 这些固定资本 。 而现在的资本最重要的是人力资本 ， 它的价值和效用、贡献 ， 远远高过了固定资本 。如果按照这个做 ， 比如说你们年轻的一代 ， 都可以在公司里有股份了 ， 就是说一年除了你们的工资 ， 工资奖金是维持你再生产的 ， 同时财富还可以分到一部分 。 我们是创造财富的世界 ， 如果财富和大家没关系的话 ， 大家为什么去做？所以我觉得现在我们正在解决这个问题 ， 所以我也把这个作为国企改革的最后一扇门 ， 要把它推开 。《财新时间》：这一机制是否同样适用于民企？宋志平：民企也一样 ， 民企也不要认为就天然地有好机制 ， 那取决于所有者是不是开明 。 像任正非 ， 我认为他就开明 ， 所以他搞了“财散人聚” ， 即使今天压力这么大 ， 他还能众志成城 ， 原因是什么？第一个原因 ， 任正非是条汉子 ， 有企业家精神 。 第二个 ， 他有这种“财散人聚”的机制 ， 使得他众志成城 。 假如说他没有这种机制 ， 这么高压下 ， 可能已经溃不成军了 。 所以我认为就这么来做 。 这样能够培养大量的中产阶层 ， 能够减少两极分化 ， 这也是我们今后做企业的一个分配方向 。晋商的时候怎么分财富？年底分红的时候是东家一份 ， 账房先生和掌柜的一份 ， 伙计们一份 ， 所以在晋商的时候 ， 就是清朝的时候 ， 他们都有这么好的分配方式 ， 所以那时候才有了晋商票号什么的 ， 很多优秀的企业应运而生 。 这个时间过去了几百年 ， 今天我们应该进行这种思想的跨越 。《财新时间》：这一机制是否也是国企“混改”的突破口？宋志平：如果混合所有制不改革、不引入机制的话 ， 那混来混去毫无价值 。 混合所有制改革 ， 最重要的是改 ， 不是混 。 混的目的是改 ， 混的目的是想把市场机制引入到国有企业来 ， 这是根上的事儿 。为什么现在混合所有制搞的不积极 ， 不像想象的那样一哄而起？其实我也跟有关部门谈过 。 他们跟我说 ， 说为什么我们的混合所有制文件下去以后 ， 好像一点热度也没有啊？我说应该问问你自己 ， 我说我看了你的文件 ， 你的文件里面没有一条是触及到大家利益的 。 如果你没有利益 ， 没有机制 ， 它为什么要混？混了以后能带来什么？这是根上的事儿 。所以我觉得改革归根结底是解放生产力 ， 是创造财富 ， 是让大家都富起来 ， 这是改革真正的动力 。 你想让大家有动力 ， 就必须让他看到显而易见的好处 。 如果你要讲的道理很多 ， 又做模型 ， 又画曲线 ， 他看不懂 。 要简单直接 ， 大家就会支持你 ， 不然的话大家就会绕圈子 。所以我觉得改革真的 ， 你说难吗？也难 ， 你说容易吗？也容易 ， 就是实事求是 ， 回答问题 ， 奔着问题去解决问题 。
2019年5月11日 ， 中国上市公司协会2019年年会暨第二届理事会第七次会议在京召开 ， 选举通过宋志平当选新任会长 。我给董监高们做了几十场培训 ， 讲清楚上市公司的责任是什么 。《财新时间》：为什么会将“提高上市公司质量”作为担任会长期间最重要的目标？宋志平：首先我们看到上市公司的成绩是巨大的 ， 30年里面从无到有 ， 从小到大 ， 从不懂到现在慢慢成熟 。 现在国内的A股公司有3850家 ， 市值有59万亿 ， 占GDP的60% 。 当然和美国比还有很大的差距 ， 但是和自己比是了不起的一个成绩 。但是因为我们还很年轻 ， 所以在发展过程中也出现了不少问题 ， 所以我们现在就提出了要提高上市公司的质量 ， 所谓的质量是两个方面 ， 一方面是治理质量 ， 另一方面是运营的质量 。在治理这方面 ， 包括董事会、独董的作用 ， 包括信息披露等等 ， 都属于公司治理这一方面 。 作为上市公司的高管人员 ， 就是董监高 ， 关键少数 ， 大家必须树立一个观念 ， 上市公司不再是过去传统的国有企业 ， 也不再是过去传统的家族企业 ， 它是一家公众公司 ， 所以必须保持它的透明 。第二个是运行质量 。 最近我去茅台 ， 你们知道茅台是国内市值最高的公司 ， 其实它第一次融资只融了20多亿 ， 这么多年没有再从资本市场上融过资 ， 但是它这么多年分红居然分了971亿 ， 我觉得这真的是个天文数字 。 像格力 ， 我去年年底去 ， 我觉得也是很不错的 ， 融资大概也是融了30来亿 ， 包括今年的预分红 ， 它也能够分到600亿的分红 。在年前我也去到了海康威视 ， 我觉得这家企业也很好 ， 它融资也融了40来个亿 ， 但是它分红这些年分了275亿 。 这些企业效益非常之好 ， 分红也分的非常之好 ， 我觉得这就理解了上市公司真正的意义 。但我们也有一些上市公司 ， 运行质量也不高 ， 效益也不高 ， 有一些盲目的发展、盲目的扩张 ， 股票质押、对外担保等等 ， 也有不少的乱象 。 所以这样不能满足投资者对上市公司效益的要求 。财新时间：具体到您在协会的工作 ， 从哪些方面推进这个目标？宋志平：从去年我做了会长到现在一年了 ， 这一年里边举行了几十场的培训 ， 培训的都是董监高 。 我们往往是培训两天 ， 有半天是我讲初心的 ， 给大家讲讲到底我们是谁 ， 什么是上市公司 ， 我们的上市公司董监高的责任是什么 ， 把这个东西给他讲清楚 ， 窗户纸给他捅破 。同时我也觉得 ， 以前给大家讲的太少了 。 大家觉得上市是什么？圈钱、市值 。 就是这些东西 。 但是真真正正对上市公司作为公众公司的整体概念 ， 尤其是治理这方面 ， 还普及的不够 。 比如说财务造假 ， 这是我每次要给大家讲的 ， 就是财务造假不能造 ， 必须不能做假账 ， 因为做假账危害太大了 。《财新时间》：提到做假账 ， 您怎么看今年瑞幸财务造假事件给中概股带来的影响？宋志平：瑞幸这个事情 ， 它只能是个个案 ， 而且随着时间的推移 ， 慢慢就会过去 。 我不觉得它会形成非常长期的影响 ， 因为投资者都是理智的 ， 好公司自然他还会去买 。 这个影响只会是一时的 。当然对我们的教训是什么？就是不能再发生类似的事情了 。 易会满主席在5月15号保护投资者日的讲话中就点了两个公司的名字 ， 当然这两个公司的名字大家都知道 ， 就是“两康” ， 康得新和康美药业 。 这两个公司曾经也都是非常优秀的公司 ， 但是他们都出现了巨额的财务造假 。 所以这个事件也是要引以为戒的 。大家都说我们要市场化 ， 我们要注册制 ， 但是你要知道 ， 注册制建立在什么基础上？建立在信息披露的准确性上 。 就是说在你上市之前 ， 不给你进行那么认真的审查 ， 完全相信你 ， 相信中介机构 ， 相信你的信息 ， 这是注册制它的核心 。 完全建立在相信你的会计事务所、你的律师事务所 ， 和你公司高管做出的承诺 。 假定这个东西是假的 ， 你想想这个市场会是什么样子？这就是为什么我们把这个问题看的这么重 。《财新时间》：但目前对于造假行为 ， 惩处的力度似乎还是不太够？比如对“两康”的罚款金额并不高 。宋志平：是 ， 因为和新的证券法也有关系 。 新的证券法是从3月1号开始的 ， 而有一些事情是在证券法之前发生的 ， 这也有一个法律的问题 。 只能说 ， 以前我们定的惩罚力度是不够的 ， 这也是一个你如何量法的问题 ， 这就是现实 。大家看到的是罚款 ， 罚款过去有规定 。 但是大家看到另一方面 ， 可能在刑法上或在其他的方面 ， 还是要用重典 。 所以我觉得要整体地去看待这个问题 。
