现代人的心理年龄，比以前晚熟了至少10岁( 三 )
日剧《西瓜》：“人是没有年龄的差别的 ， 只有追求自我和不追求自我的人而已 。 ”吉本：怎么说呢 ， 所以我看到那些不屑于做“被别人认同的自己” ， 不屑于遵从“别人是这么认为的”的人会很感动 。 他们会觉得“啊 ， 我不这样认为” ， 会认为如果大家都能这么想就好了 。 他们是在对全人类挑战 。 因为这件事非常困难 ， 所以大家才会沿着大众的价值观行动 ， 认同“只要这样就能幸福”“钱越多越好” 。河合：所以 “自我实现”变成了尽量做自己不喜欢的事 。吉本：说到底不要回归自我会比较轻松 。 “居然有这么肮脏的一面”“有这么痛苦的情绪”“自己一直在逃避”等 ， 一旦回归自己就会产生这样的心理 。 可能看到的尽是不想看到的东西 ， 是一件非常痛苦的事 。河合：但是比起犹豫要不要去做 ， 这是一件非做不可的事 ， 好不容易来到这个世界了 。吉本：回归自我这事如果在不够了解自身的时候去做是很痛苦的 。 对社会认同的东西就算觉得很累也会下决心去做 ， 甚至会得病啦 ， 会病倒啦 ， 会过劳死 。如果能了解自我 ， 那就会试着去面对自我 。04 对家庭的趣味一无所知 ， 是现代生活的失败吉本：我认识的人里有个非常单纯的人 ， 大概二十岁 ， 活得自由奔放 ， 因为父母自己的事情就够忙了 ， 所以基本对他是放养状态 。一次 ， 我们约了第二天见面 。 前一天晚上他紧张得睡不着 ， 因为太紧张了以至于迟到了 。 我等的时候觉得“好慢啊” ， 可对方连正经的“对不起” ， 或者“不好意思 ， 因为什么什么所以迟到了”都说不出来 。 我就说了句“迟到可不好” ， 对方就变得非常消沉 。 结果回家后 ， 他半夜打电话过来说：“今天真的很抱歉 ， 迟到了 ， 是不是不是讨厌我了？”一般人都觉得 ， 你都二十岁了怎么还会做这种事 ， 可是这孩子的父母或者其他人没有告诉过他“虽然跟重要的人见面的时候 ， 你可能会因为紧张而迟到 ， 但迟到是不好的” 。现在的父母基本都是和我一样的三十五到四十岁之间的人 ， 正是每天纠缠在自身琐事的年龄 ， 所以我觉得现在的小孩有点可怜 。河合： 大家都忘记将自己的经验传递给下一代人了 。但过去又是另一个极端 ， 什么都按父母说的做 。 以前社会训练完全是模式化的 ， 现在大家都说“那些东西趁早丢掉吧” 。 丢掉也行 ， 但丢掉以后怎么办？所以 父母就算不告诉孩子“你得这样” ， 也至少得告诉他们“事情是这样的” 。吉本：可能父母自己的事情太多了 。河合：对 。 但其实跟孩子聊天是很有趣的事 ， 真可惜大家居然放弃这么有趣的事情 。 而且 父亲整天讲成功学也是一种偷懒 。
吉本：没有传递真正的知识 。河合：对 ， 所以家庭关系是非常有趣的 。 但随着时代的变化 ， 家庭的形态也变了 ， 你觉得呢 。吉本：我觉得人类跟狩猎猛犸象的时代其实没有太大变化 。 人还是以寻找家庭生育孩子的模式延续的 ， 如果放弃这个模式 ， 人类本身也会灭绝 。 这一点绝对不能放弃 。 当然在这个过程中遇到挫折无法继续 ， 或者被工作压迫孤独一生 ， 或者生病的人很多 。 如果社会不能把这些人拉回来 ， 那就没有什么意义 。 比如社区的人会想到“这个人太辛苦了 ， 没有可以依靠的人 ， 那我们就多少照顾一点”之类的 ， 我觉得就很好 。 但基本上 现在大家都成熟得特别晚， 感觉晚了十年 。 我三十五岁的话刚好是二十五岁 。河合：确实是这种感觉 。 我七十一岁了但觉得是六十一岁 。吉本：是吧 。 现代确实是这种感觉 ， 营养太好了 。 虽然迟了十年 ， 但如果大家最终都能成熟的话 ， 也没什么 。河合：我也这么觉得 。 不过 大家对家庭的趣味一无所知 ， 是现代生活的失败吧 。 明明钱也有了 ， 做点温馨的事多有趣 ， 可大家尽做无趣的事情 。看着就生气 ， 真想跟他们说“去做点有趣的事啊” 。 （笑）吉本：大家都住在漂亮的公寓里 ， 把里面打造得精致漂亮 ， 脏了的东西全都扔出去 。 比如 ， 因为婴儿不可能干净整洁 ， 那就扔出去 ， 老人卧床不起的话还不如死了之类的 。 其实 ， 不论是卧床不起还是真的痴呆 ， 只要去交流 ， 人类的历史还是可以很好地延续的 。 但大家都想着“怎么可能有交流啊” ， 然后抛弃他们 。 所以我们不可能像丹麦那样 ， 真的有能让老人家享受其中的养老院 。河合：也不是说你得多享受这件事 ， 但现在所有人都对这事怨声载道 。吉本：可能有人觉得我又没照顾过父母 ， 有什么资格说 ， 但我想问 真的就那么痛苦吗？我觉得是没有融入周围 ， 自我孤立的原因吧 。比如抚养残疾儿或者照顾老人的人会喊着“好辛苦 ， 好辛苦” ， 但其实并不是“无法忍受的辛苦”吧 。河合：其实我跟这些人接触很多 。 抚养残疾儿的人里 ， 有很多是非常积极乐观的 ， 比普通人要积极乐观 。 因为那些孩子的笑容是无法替代的 。也不是说生活真的一帆风顺 ， 但看到他们对你笑 ， 你就会觉得为了工资吵架什么的简直太蠢了 。 还会有人觉得自己输了 。 看到那些努力的人 ， 自己也会开心起来 。 所以希望大家多少转换一下思维方式啊 。吉本：换一种方式 ， 眼界会开阔很多 。 根本就不是什么事 。大家都尽可能地把生活窄化 ， 最后一辈子都不会发生什么大事 ， 但更多人一辈子担惊受怕地活着 ， 觉得“要出了什么事我就完了” 。河合：怎么说呢 ， 也不一定 ， 现在的大学生、研究生我也偶有接触 ， 还是有很多人在拼命思考人生吧 。吉本：在慢慢变好吗？河合：有时候会觉得“也没有大家想得那么糟” 。吉本：还是有希望的 。
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