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书展|上海书展·专访 | 戴锦华：我想跟孩子们分享电影艺术( 三 )


在今年疫情中，我们图书馆让我推荐以瘟疫为主题的电影，我也给了他们一个片目。我一贯的做法是，只要我给片目，就一定要把上面所有的片子重新看过。所以我全部看了，好痛苦。外边儿是瘟疫，在家里还看瘟疫。但是我有了一个没有想到的收获，就是我发现到今天为止，这世上还没有发生任何一个电影里没有表现过的悲剧。世界上各个国家的不同问题，在电影中其实都呈现过了。
比如意大利呼吸机不足，我们在电影中看到了女医生在绝望之后走过去拔掉老人的管子，再接在小孩的呼吸器上。类似这样的悲剧，包含着暴行，包含着腐败，包含着信息掩盖……所有美丽的、丑恶的事情，其实在电影中都被我们的记录和想象覆盖过。甚至我在一个小成本瘟疫片中看到了这样一幕：当瘟疫发生时，美国公众说这是从中国传来的瘟疫，然后就有华人被绞死了。所以我想说，电影是我们这个世界的一切，它可以让我们了解这个世界发生过的，正在发生的和可能发生的所有事。而这些，都被我们遗忘了。
澎湃新闻：对于看电影这件事，一般大众认为它就是用来娱乐和放松的。
戴锦华：你会发现，对于大多文艺作品，一般很少有人会以“看不懂”来否决它。比如看书，读者看不懂或许还觉得有些惭愧，对吧。看到一个艺术作品，其实当代艺术有多少人懂，没有谁可以大声地说因为自己看不懂所以它就是坏东西。但唯独对电影，大家是例外的。如果看不懂一部电影，谁都可以理直气壮地说：“这拍得什么玩意，真是烂片。”
所以有几次在公开演讲时我就很不客气地回应——你看不懂，没有觉得不好意思吗？你看不懂就多看两遍，就去学习啊。比如听交响乐，如果你听不懂，你就回去多看几本音乐的书，那么电影是一样的，它是需要去学习的，它是要用脑子的。我们现在都喜欢那些用肌肉看的电影，或者用肠胃看的电影，然后我们就拒绝用眼睛和脑子看的电影。这其实真是一件很悲哀的事，不仅是电影艺术的悲哀，是整个社会的悲哀。
“别告诉我你看过这部电影，你没看到”
澎湃新闻：我们现在对“经典电影”的认知是不是也出现了固化？
戴锦华：存在很大的偏见。比如现在很多人认为诺兰的片子是烧脑片，伯格曼的片子就是装，他们根本不知道伯格曼、费里尼、安东尼奥尼在上个世纪六十年代到八十年代之间，他们的电影出来时根本没有小厅，都是几百人的场子，而且一票难求。这些电影大师当年都是全球票房的前五十，而且劳动阶层的观众都会去看他们的电影。所以你说，是我们变低幼了吧，我们并没有因为时间进步而变得更聪明了。而且今天我们的自我教育是如此便利，一键检索几乎能够获得绝大多数的资料信息，然后还有各种专业性的分析指导，那么我们仍然“以不懂为荣”，那我想这其实是大众对电影艺术的偏见，同时也是整个社会的堕落。
但是另一方面，你也会看到整个中国变化得特别快，比如电影节上那些大师回顾展都是瞬息售罄，上海电影节也是一票难求，今敏的卡通黄牛票能够卖到几千块钱，说明很多人还在学习。就像所有的艺术一样，它召唤着它的热爱者。这个热爱者一定不是每个人，但是越多越好，因为这不光是一个教养的问题，这种教养帮助我们有更宽的视野，更丰富的知识，而且它真的提高你的能力。
我自己经常听到一些观众跟我说他们特别感动的某个电影时刻，然后我会特别不好意思，因为我好像没看到，这种时候我通常回去再看一遍。我真正喜欢的电影，我会无数次地去看。你会发现，一部好电影是这么丰富，它经得住你看10次、20次。我很多电影看过50次。然后特别惊讶的是你看到20次的时候会发现一些你从没看到的细节，而因为这些细节那个故事才这么精彩。当然也有相反的例子，这部电影你第一次看的时候感觉特别好，等你回去再看的时候你发现其实它很单薄。
澎湃新闻：似乎很少人愿意反复看一部片子。比如大家聚会看电影，选电影时经常问：“这个谁看过了？哦有人看过了。”最后终于选出一部大家都没有看过的片子。还有一种“电影打卡”的心态，比如说豆瓣高分100部看过了多少。实在来不及看那么多怎么办呢，现在有很多三到五分钟讲完一部电影的短视频。
戴锦华：我恨死这个东西了！我必须说，如果你对电影还有一点儿爱，你就必须拒绝这种东西。我们说剧透是原罪，它比原罪恶毒一百万倍，永远地毁掉了你去获得那个非常独特的生命体验的可能性。
澎湃新闻：所以尽管很多人说：“我看过很多电影”，但“看过”跟“看到”其实差太多了。
戴锦华：安东尼奥尼有部电影叫《放大》，他在对话、剧情中始终在玩一个英文的时态和分词形式，就是“你看”和“你看见”是两回事。可能你看了很多电影，但是你真的看见了吗？我特别喜欢在课堂上讲的一句话：“别告诉我你看过这部电影，你没看到。”


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