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疫情■侠客岛对话郑永年：如何看待全球疫情蔓延和巨大冲击？( 二 )


2、侠客岛：不少机构及学者都在讨论疫情对世界经济带来的冲击 。 有分析说会造成全球性衰退 ， 有人拿疫情与2008年国际金融危机相比 ， 甚至与当年的"大萧条"相比 。 您怎么看？
郑永年：全球化条件下就是这样 ， 第一季度中国几乎停摆 ， 好不容易慢慢恢复 ， 订单却大幅减少了 。 所以有人说 ， 只要世界不变好 ， 中国也会很难 。 这有道理 。
但要思考的是 ， 疫情冲击之下 ， 还有"世界经济"吗？新加坡147架飞机 ， 现在只有9架在飞；旅游、餐饮等服务业更不必说；制造业也没有需求 。 因此疫情之后 ， 肯定会有很多反思 ， 尤其是一个问题：全球化到底为了什么？
在我看来 ， 经济全球化还会继续 ， 但不会是上世纪80年代以来新自由主义主导的全球化 。 每个国家都会把事关国家安全和民众生命安全的生产能力留在国内 。
上一波经济全球化 ， 很多国家失去了"经济主权" ， 税收、就业等都转移出去了 ， 国内产生了很多矛盾 ， 社会差距拉大 ， 中产阶级规模越来越小 ， 这都是现在西方民粹、保护主义的产生根源 。 所以 ， 未来的"全球化"概念可能会发生变化 。
疫情对世界经济的冲击可能超过"大萧条" 。 当年大萧条几乎只影响西方国家 ， 但现在主要经济体都受到影响 。 大萧条时各国同意用凯恩斯主义解决问题 ， 但现在呢？一些国家便开始印钱、宽松 ， 只顾解决自己的问题 。
更大的问题在于：如何控制社会恐慌？在中国这个问题几乎不存在 ， 党的系统、行政系统就够了；但很多国家都已经出动了军队来维持社会秩序 。
历史上 ， 瘟疫和战争几乎是孪生兄弟 ， 如果社会恐慌控制不住 ， 民主政府和法西斯政府几乎只有一墙之隔 。 必须看到 ， 这次是"综合性危机" ， 是经济危机、社会恐慌、国家治理危机的"三合一"并发症 ， 在西方尤其明显 ， 要非常警惕 。
3、侠客岛：国内公众比较气愤的是 ， 在中国抗疫吃紧的阶段 ， 西方舆论冷嘲热讽；西方疫情蔓延 ， 一些政客甩锅、指责中国 ， 大搞污名化；中国支援国际抗疫 ， 西方又说这是"外交攻势""掠夺式捐助" 。 您如何看待这些政治操作和舆论声音？
郑永年：确实要看到深刻危机 。 疫情引起的海外的、我称之为"反华为核心的民族主义浪潮"已经浮现 。 一方面 ， 这是政客无能、推卸责任的做法 ， 但更重要的是背后隐藏着"议程设置" 。
二战前法西斯的崛起 ， 是用右派民粹主义反对他们所谓的左派民粹主义（共产主义、马克思主义等） ， 这个大的局面到今天没有变化 。 西方民间的反华事例这次能看到很多 ， Anti-Chinese ， 华人、华人企业已经感到压力 ， 留学生、出去的学者也是；精英阶层 ， 则非常意识形态化 。
疫情受控以后 ， 还会有这样的浪潮 。 按说 ， 世卫组织定义了病毒名称之后就应该按世卫组织的定义来 ， 但是蓬佩奥、美国的反华议员到现在还在讲"中国病毒" ， 这是故意的 ， 远超出"推卸责任"的范畴 。
反过来 ， 中国在行动上、动员上做得很好 ， 反而被说得很差 。 西方一直有偏见 ， 他们说援助是称霸 ， 应该怎么回应？我们现在还是习惯"国际合作""大国责任"的说法 ， 这种说法多少西方民众真正理解？这是很精英的话题 ， 但精英阶层非常意识形态化 。
在我看来 ， 不如回归最基础的 ， 就是人道主义 。 这本身就是战后国际秩序的起点 。 疫情导致多少人感染和死亡？死亡是全世界的公敌 ， 没有人能置身事外 ， 这就是弘扬人道主义最好的场合 。
中国领导人说 ， 老百姓的生命安全是第一位 。 难道我们不知道封城、封省、停摆会造成多大的经济损失？为了老百姓的生命安全 ， 就这么做了 。 这是地地道道的人道主义 。 这个文章做好了 ， 软力量就有了 。
至于病毒起源于哪里 ， 科学家都不知道 ， 政治人物怎么知道？一句话就怼回去了 。 中国政府现在对120多个国家和国际组织提供了援助 ， 这还不包括各地政府和中国企业的捐助、援助行动 。 人道主义、救死扶伤就是最好的话语 ， 也是最通用的可以接受的话语 。


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