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为什么儒家和法家不对付，道家和法家却关系不错

ttll： 立场上法家什么都管 ， 道家什么都不想管 ， 儒家多少管点 。 然而法家有点儒家异端的成分 ， 法家人物有儒家老师很正常 。 但是儒法关系恶劣 。 法家和道家最后弄出黄老学来 ， 以建立强势君主强势政府的无为而治 。 为什么会是这个奇怪的结果？为什么儒家和法家不对付，道家和法家却关系不错
twistedmind马甲： 道家有两派 ， 只看道德经并不是庄子那样的 。酒羊： 道法治国很容易有愚民倾向 ， 国家自有法度 ， 然而无论是不探讨道德的术势之治 ， 还是小国寡民清淡之为 ， 都在鼓励统治者在实际执行中愚民 。风前几人老： 谁说儒法如寇仇？汉家自有制度 ， 本以霸王道杂之 。ttll：那是武帝之后 ， 之前是道法混合 。风前几人老：不管是武帝前武帝后 ， 儒法如寇仇这话从哪儿来的？危险第一： 春秋孔子诛少正卯 ， 对晋国赵鞅铸鼎立法的批评态度 。 而法家认为儒家是五蠹之一 ， 祸乱国家的根源 。铁木辛哥： 道家和儒家是兄弟 ， 而法家是儒家的孩子 。 而且儒 ， 道 ， 法没啥仇恨 。 都是渲染出来的 。陈王钺： 韩非就是老子的粉丝 。危险第一： 当然没有私仇 ， 政治理念不同 。儒以文乱法 ， 侠以武犯禁 。 不说历史 ， 就拿现代社会两大团体 ， 民主自由战士公共知识分子类同于秦汉之际的儒生 ， 黑社会团伙类同于游侠 。秦汉之际的儒生批评统治者 ， 是为了天下庶民吗？是为了完成九品中正制的封建统治罢了 。 跟公共知识分子批评政府一样的性质 ， 为了让自己成为统治阶层 。 以文章为武器建立属于自己政治理念的国度罢了 。szz：同意 ， 像印度婆罗门也天天拿诅咒吓刹帝利 ， 实话真想不通这两个为毛没合流为一体 ， 正常不都是最后成为一个统治阶级吗！危险第一：中国儒家本质上跟印度婆罗门很相似 。 以宗教思想统治国家 ， 但都是缺乏军事武力支持的 。 所以这种弱小的统治制度 ， 很容易导致异族入侵征服 。 印度和中国历史上就屡次被异族所征服 。 而儒家和婆罗门无力反抗 ， 却又想保持自身阶层统治地位 ， 所以就只能和异族统治者联合起来压迫本民族 。gameboy：你们不是天天嚷嚷什么重文轻武么 ， 按照这个逻辑 ， 中国也没合流不是 ， 还是说你们压根就不把武将当做统治阶级？szz：不 ， 合流过了 ， 九品中正 ， 世族豪门 ， 这些出将入相还有话语权、经济权和广大政治权的豪门不正是合流的产物？？？？但是在宋打散之后就分开 ， 明是拿到文权后主动或被动的放弃了军权了 ， 一两个人是这样可有可解 ， 但是一个阶级都这样 ， 只能说句有问题了 。gameboy：合流？（张彝） 第二子仲瑀上封事 ， 求铨别选格 ， 排抑武人 ， 不使预在清品 。 由是众口喧喧 ， 谤讟盈路 ， 立榜大巷 ， 克期会集 ， 屠害其家 。 彝殊无畏避之意 ， 父子安然 。 神龟二年二月 ， 羽林武贲将几千人 ， 相率至尚书省诟骂 ， 求其长子尚书郎始均不获 ， 以瓦石击打公门 。 上下慑惧 ， 莫敢讨抑 。 遂持火虏掠道中薪蒿 ， 以杖石为兵器 ， 直造其第 ， 曳彝堂下 ， 捶挞极意 ， 唱呼焚其屋宇 。 始均、仲瑀当时逾北垣而走 。 始均回救其父 ， 拜伏群小 ， 以请父命 。 羽林等就加殴击 ， 生投之于烟火中 ， 及得尸骸 ， 不复可识 ， 唯以髻中小钗为验 。 仲瑀走免 。 彝仅有余命 ， 沙门寺与其比邻 ， 舆致于寺 。 远近闻见 ， 莫不惋骇 。 乃卒 。 官为收掩羽林凶强者八人斩之 。 不能穷诛群竖 ， 即为大赦 ， 以安众心 ， 有识者知国纪之将坠矣 。 ——《北史.张彝传》所谓的出将入相 ， 本质是文化精英彻底压倒非文化精英 ， 而不是什么合流 。 赵宋之所以这么热闹 ， 是因为赵官家把军队当做自己的自留地、后花园 ， 不允许文化精英过分插手 ， 导致了文化精英的不满和对抗 。箫管遗音： 孔子弟子就有武将 ， 君子六艺就有射御 ， 你说的是封建社会后期文武分流的情况 。 祭司教士 ， 军事贵族 ， 民众这种社会结构很普遍的 ， 欧洲的基督教社会也是如此 。危险第一：春秋的贵族都是军事贵族 ， 孔子身为贵族的一员自然要具备军事技能 。 春秋乱世就是因为军事贵族太跋扈导致统治秩序崩溃 。 孔子的政治主张就是用儒家思想把狼改造成狈 ， 确实儒家科举大兴以后确实没有权臣篡位的现象 。 但是军事力量下降导致无法抵御外族入侵 。儒家思想不是对与错问题 ， 而是弱与强的问题 。 儒家最大的错就是弱 ， 连带中国一起变弱鸡 。风前几人老： 孔子诛少正卯 ， 《春秋》不载、《墨子》《庄子》不录（这二位的后学都很抨击孔子） ， 其事现在基本认为是子虚乌有 。 为啥后人津津乐道？因为荀子在他的书里讲了这个故事 ， 很可能就是荀子编的 。 他讲这个故事的目的是要杀法家吗？他要杀的是其他学派的“贱儒” ， 特别是思孟学派好不好？而且 ， 谁说少正卯（姑且当作确有其人）是法家了？《荀子·宥座》里面 ， 孔子扣给他的罪名是“心达而险、行辟而坚、言伪而辩、记丑而博、顺非而泽” ， 这是法家？这是“道问学”的孟子一派才对 。 荀子说：“略法先王而不知其统 ， 然而犹材剧志大 ， 闻见杂博 。 案往旧造说 ， 谓之‘五行’ ， 甚僻违而无类 ， 幽隐而无说 ， 闭约而无解 ， 案饰其辞而祗敬之曰：‘此真先君子之言也 。 ’子思唱之 ， 孟轲和之 ， 世俗之沟犹瞀儒嚾嚾然不知其所非也 ， 遂受而传之 ， 以为仲尼、子游为兹厚于后世 。 是则子思、孟轲之罪也 。 ”思孟学派和荀学的矛盾大了去了 。孔子抨击铸刑鼎 ， 也可以一说 。 他抨击的不是晋国制定法律 ， 晋国原本就有唐叔之法度和文公的“被庐之法” 。 孔子反对的是：第一 ， 晋国六卿把刑书铸到鼎上对外公布 ， 造成“民在鼎矣 ， 何以尊贵？贵何业之守？贵贱无序 ， 何以为国” ， 破坏了统治秩序 。 第二 ， 刑鼎所铸的法律条文 ， 是范宣子在夷邑行蒐礼（军礼之一 ， 通过田猎活动来组织军队、任命将帅）时制定的 ， 孔子认为这是“晋国之乱制” ， 不是承平之法 。 所以说 ， 这事跟法家也没啥关系 ， 何况当时还没有严格意义上的法家存在（邓析一般归为名家的先驱） 。当然 ， 孔子是一个比较保守的学者 ， 他主张回到先王的盛世去 ， 反对卿大夫擅权 ， 反对破坏统治秩序 ， 主张德教 ， 认为以法绳民不如以德治国 ， 但这还说不上跟法家不对付 ， 或者如本帖最早的题目 ， 说“儒法如寇仇” 。至于说韩非以儒者为五蠹之一 ， 他抨击的是“称先王之道以籍仁义 ， 盛容服而饰辩说 ， 以疑当世之法 ， 而贰人主之心”的儒者 ， 听起来跟上面他老师骂子思、孟轲的话是不是很像？而且韩非抨击儒者 ， 是站在荀学“法后王”的角度 ， 认为这些儒者称说先王 ， 以结人主之知 ， 坐取厚禄 ， 既无益于国 ， 且给本应致力耕战的老百姓做了不好的示范 。 其实究其根源 ， 还是荀孟两派的矛盾 。我之前应该在本坛说过 ， 所谓法家 ， 是一种治国思路 ， 不是一个流派 。 儒家、墨家、道家都有重视法、术、势的派系 ， 后人从思想的相似性角度 ， 将这些人都归之于法家 ， 但他们的思想内核是不一样的 。大意觉迷：韩非那些理论 ， 应该说就是他自己私下里写的 ， 韩国内政的事情不敢写 ， 估计韩国国内根本不当回事 ， 因为韩非去秦国活动 ， 试图保存韩国 ， 把自己的著作带到秦国 ， 才逐渐流传 。 少正卯一事可以算是关于孔子比较早的谣言了 。 文革时期渲染儒法斗争喜欢拿这个说事儿 ， 另外一个经常用来攻击孔子的人物是盗跖 ， 也是一个春秋史上难以证实的人物 。faerieisland：此外 ， 《韩非子》里 ， 韩非子各种吹捧孔子 。rottenweed：《韩非子》里面道家的内容其实也不少 。 《韩非子》的长处是敢赤裸裸地揭露实际规则 ， 毛病是在上者得是超脑+触手怪 ， 在下者得是NPC 。楚不服周：韩非子面临国破家亡的困境环境 ， 写出的东西那能不极端嘛！风前几人老：儒家后学之间的矛盾 ， 不敢牵扯祖师爷 。 实际庄、墨两书中 ， 认为出于两人自著可能性较大的部分 ， 也有不少尊重孔子的话 ， 抨击孔子的 ， 多是两派后学 。 毕竟 ， 在传说中 ， 墨子本出于儒门 ， 而庄子师田子方 。酒羊：孔子其实不论思想内容 ， 至圣先师的地位是妥妥的 ， 大规模开坛讲课第一人 。铁木辛哥：不是说最早的法家是管仲么？风前几人老：这是误解 ， 是因为四库全书总目把管子一书列于法家之首 ， 但汉书艺文志里面管子在道家 ， 而非法家 。 值得注意的是 ， 史记里面归于黄老之学的慎到 ， 汉书艺文志是列在法家的 ， 可见汉书艺文志或者说七略 ， 对著作是以具体观点而非思想内核分类 ， 主张以法、术、势治国的 ， 就列于法家 。 反过来说 ， 刘歆将管子列于道家 ， 肯定是认为此书的重法倾向并不强烈 。而且 ， 管子一书 ， 古来就认为不是管仲所著 ， 至少大部分不是 。 傅玄说：“管仲之书 ， 过半便是后之好者所加 ， 乃说管仲死后事 ， 轻重篇尤复鄙俗 。 ”总目也说：“今考其文 ， 大抵后人附会多于仲之本书 。 其他姑无论 ， 即仲卒于桓公之前 ， 而篇中处处称桓公 ， 其不出仲手 ， 已无疑义矣 。 书中称经言者九篇 ， 称外言者八篇 ， 称内言者九篇 ， 称短语者十九篇 ， 称区言者五篇 ， 称杂篇者十一篇 。 称管子解者五篇 ， 称管子轻重者十九篇 。 意其中孰为手撰 ， 孰为记其绪言如语录之类 ， 孰为述其逸事如家传之类 ， 孰为推其义旨如笺疏之类 ， 当时必有分别 。 观其五篇明题管子解者 ， 可以类推 ， 必由后人混而一之 ， 致滋疑窦耳 。 ”现在普遍认为 ， 此书是齐国稷下先生们收集管仲轶事 ， 并附以自己看法 ， 编纂出来的 ， 其中有多种思想潮流混杂 ， 故应视为杂家 。w378910564：治国派道家死掉了 ， 老庄派修仙无害 。风中游魂：道家无为 ， 又曰无不为 。 其实易行 ， 其辞难知 。 其术以虚无为本 ， 以因循为用 。 无成势 ， 无常形 ， 故能究万物之情 。 不为物先 ， 不为物后 ， 故能为万物主 。 有法无法 ， 因时为业 ， 有度无度 ， 因物与合 。 差不多是黄老的道生法 。zqin：道法不是合流问题 ， 法家就是源自道家啊 。 “ 申子之学本于黄老而主刑名 。 ”“韩非者 ， 韩之诸公子也 。 喜刑名法术之学 ， 而其归本于黄老 。 ”所以司马迁《史记》把老、庄、申、韩四人合传于一篇《老子韩非列传》 。ttll：从学派传承来说法家是儒家异端。在祀与戎：法家把老百姓当成工具牲畜更反动 ， 儒家吃相好一点但虚伪吧 。 总之都是为统治阶级服务的 。楚不服周：就儒法出现的时代 ， 不好说他们反动 ， 但法家太冷酷其实不符合绝大多数人的心理 。铁木辛哥：总之以周礼治天下历史上就一个例子——反面例子——新朝 。


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