国际|郑永年：美国现在的“愤怒”很没道理
【侠客岛按】
前段时间 ， 联合国迎来75周年系列纪念活动 ， 多国领导人发表了讲话 。 毫无疑问 ， 以联合国为代表的国际体系依然是世界多边主义外交的重要舞台 。
近年来 ， 个别西方国家鼓吹的保护主义、单边主义严重挑战经济全球化和多边主义 ， 一场席卷全球的新冠肺炎疫情 ， 本应让世界更加团结一致应对病毒挑战 ， 但事实是有的国家甩锅、拆台 ， 让全球抗疫举步维艰 。
怎么理解“后疫情时代”的全球性问题？我们与香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长郑永年展开了一番对谈 。
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郑永年（图源：网络）
1、侠客岛：国际组织是近代产物 。 在联合国成立之前还有“国际联盟”（下称“国联”） 。 对比一战后成立的国联 ， 您如何评价二战后成立的联合国？
郑永年：成立国联的初衷是好的 ， 当时国际纠纷太多了 。 从历史看 ， 近代意义上的“国家”是从欧洲产生的 ， 两次世界大战都是主权国家间的战争 。 在国际政治中 ， 主权政府是最高政治实体 ， 不存在高于主权国家之上的权威 。 为了协调主权国家之间的利益纠纷 ， 达到遏制战争、实现和平的目的 ， 国际联盟、联合国这样的国际组织应运而生 。
为什么国联没有运作好？用今天的话说 ， 就是当时国联内部没有民主公平 。 大国（战胜国）往往起主导作用 ， 小国则是依附大国“搭便车” 。 国联解决不了初衷和实效之间的矛盾 ， 最终成了帝国主义的工具 。 加上国联内部列强间的矛盾 ， 注定了它的消亡不可避免 。
二战后联合国取代国联 ， 相对而言 ， 联合国是一个开放型组织 。 国联主要成员是西方列强 ， 联合国的包容性更好一些 ， 包括二战后独立的国家也不断被吸纳进来 ， 目前已有200多个成员国 。 虽然联合国内部还是有大国起主导作用的重要机制（比如安理会等） ， 一定程度上也在公正性原则和国际现实间有所妥协 ， 但联合国机制上的民主性、公平性相对较好 。
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联合国总部大楼（图源：网络）
2、侠客岛：此前美国退出了一些联合国下属机构 ， 比如教科文组织、人权理事会等 。 一位曾在教科文组织长期工作的岛友告诉我们 ， 美国经常对该机构表达不满 ， 觉得自己虽是第一大国 ， 但话语权不够 ， 机构中的一些小国联合起来 ， 美国也左右不了 。 您怎么看？
郑永年：在相当长一段时间里 ， 美国在联合国体系内扮演着主导角色 。 衡量大国的标准之一 ， 就是看这个国家能提供多少国际公共产品 。
但大国本身的地位不是固定的 ， 国家间均衡状态也是动态调整的 ， 这跟各国国力消长有关 。 比如在联合国早期 ， 欧洲国家扮演了重要角色；后来 ， 战后经济迅速增长的日本 ， 新兴国家如中国、印度等 ， 都提供了越来越多的国际公共产品 。 不同国家角色的相对变化能否及时体现在联合国体系内？这就涉及所谓“联合国体系改革”的问题 。
作为主导者的美国 ， 对这种变化满意吗？我们看到 ， 美国提供国际公共产品的能力在下降 ， 包括拖欠联合国会费 ， 不愿意在一些重大国际事务上出力（气候变化、控制疫情等） ， 但美国作为主导者 ， 并不愿意放弃自身的位置 。 理论上 ， 美国承担着联合国体系内最大的责任 ， 但其现有能力与此已不相匹配 。
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2018年6月 ， 美国官员宣布 ， 美国将退出联合国人权理事会 。 图源：新华社
3、侠客岛：所以有些人担心 ， 美国对现有联合国体系的不满 ， 会使其不断架空该体系 ， 甚至另建一个国际组织 。
郑永年：重起炉灶的代价很大 。 虽然美国对联合国及其下属机构不满意 ， 但大部分西方国家不这样看 。
应该说 ， 联合国是很成功的 ， 尽管内部有很多争执 。 75年来 ， 地区性、零星的战争没有断过 ， 但是大的战争没有发生过 。 联合国在世界各地维持和平、协调各方 。 包括维和部队、世界银行、WTO、世卫组织等 ， 都是联合国体系的一部分 ， 起到了很大作用 。
【国际|郑永年：美国现在的“愤怒”很没道理】现在世界的共识是联合国应该存在 ， 也应该改革 ， 但不是推翻现有联合国体系 。
问题是 ， 美国内部民粹主义、超级民族主义情绪高涨 ， 深刻影响了国际体系 。 美国不仅在联合国体系内退群 ， 就连美国自己主导的TPP（跨太平洋伙伴关系协定）、双边或多边同盟关系都要伸手破坏 。 美国若真的放弃现有国际体系另起炉灶 ， 还能保持领导地位吗？
美国在二战后成为国际社会的“天然领袖” ， 是因为当时欧洲列强打得不可开交 ， 元气大伤 。 二战后 ， 美国是被“邀请”来做世界领袖的 。 想象一下 ， 如果今天的美国要架空现有体系 ， 还会有其他国家邀请美国当世界领袖吗？法国都说要组建“欧洲军”了 ， 只要美国稍微理性一点 ， 就会对此有比较客观的认识 。
美国现在很“愤怒” ， 认为国际体系的问题是中美之争 ， 比如在疫情中把世卫组织说成被中国“绑架”“收买” ， 这很没道理 。 一个国家在国际体系里的地位 ， 取决于该国作出多少贡献、提供多少国际公共产品 。 中国、印度等新兴国家提供的产品多了 ， 在体系内的地位自然会上升 。
此外 ， 美国还觉得自己不该跟“小国”一样只有一票 ， 应该有更大话语权 。 这是国际体系实际运作和国家实力原则的矛盾 ， 有点类似于西方国家选举中 ， 穷人和富人都只能投一票 。 但如果联合国体系变成谁的拳头大就听谁的 ， 这个体系就回到国联的老路上去了 。
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2020年7月 ， 世卫组织在日内瓦召开新闻发布会 ， 介绍全球疫情 。 图源：欧新社
4、侠客岛：当今世界确实存在很多重大的、没法靠一国完全解决的国际问题 。 比如气候、贫困、生物多样性、性别平等 ， 等等 。 现在民粹主义泛滥 ， 很多国家觉得“外部与我无关”、本国利益最大 ， 但实际上如果不合作解决问题 ， 很多国际问题会通过“负外部性”蔓延到本国 。
郑永年：是的 ， 单个国家能解决的问题就不叫国际问题了 。 相比气候、饥饿等 ， 中美争议的问题是“小问题” 。
以前美国可以提供足够的国际公共产品 ， 或者出钱让盟友提供 。 随着美国国内问题的积累 ， 加之以前管得太多 ， 其在国际舞台上越来越力不从心 。 因此 ， 本届美国政府希望战略回撤 ， 减少对国际事务的卷入；但如果你不能提供足够的公共产品 ， 其他国家就要补上这个空缺 ， 否则国际体系就解体了 。
从美国自身的利益出发 ， 这种调整是必要的 。 但是把国际问题简单化成不断退群、搞单边主义 ， 是完全错误的 。 病毒传染难道跟美国无关吗？金融危机不会传导吗？气候变化、环境污染不会影响到美国吗？
归根结底 ， 还是美国对国际体系的理解有问题 。 按照世界银行前行长佐利克的说法 ， 每个国家都是联合国的“利益攸关方” ， 各自提供公共产品 ， 提供多少是动态变化的 。 但美国现在的理解是 ， 这些国际空间都是我的 ， 不是中国的 ， 你提供公共产品多了 ， 就占了我的国际空间 。 这相当于把国际空间看成私人财物 ， 是帝国主义的逻辑 。
在这种观念的支配下 ， 美国就会把“一带一路”、亚投行理解歪了 。 中国说这些只是补充 ， 没有说要取代原有体系 ， 也没说要取代美国的地位 。 在中国看来 ， 你不做的 ， 我做一点补充 ， 且这种补充也是开放的 ， 所有国家都可以参与 ， 这本来就是多边主义的 。 这就是视角不同 。
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矗立在联合国总部花园内的“打结的手枪”（图源：网络）
5、侠客岛：现在很多人在讨论“后疫情时代”的国际体系 。 疫情已经让大家看到了“不合作”对国际体系的冲击 ， 那未来怎么办？
郑永年：疫情的教训是很明显的 。 实际上这次世卫组织发挥了很大作用 。 美国说要跟世卫组织撇清关系 ， 但美国疾控中心实际上一直跟世卫组织保持着信息互通 。 75年过去 ， 一个很清楚的事实是 ， 大家还是需要国际组织 ， 人类社会没法退回到此前相互孤立的状态 。 历史上 ， 国际体系的重建往往以战争为先导 ， 但战争的代价太大了 。
《21世纪资本论》的作者皮凯蒂就呼吁 ， 各国政府要联合起来解决问题 。 哪怕是看上去很个人化的议题 ， 也需要国际合作 。 比如一个国家的财富分配 ， 可以通过税务合作、共同打击逃税漏税来间接解决；国际刑警组织则可共同打击犯罪 。
有人说“先办好自己的事” ， 不要太操心国际问题 ， 这种理念是狭隘、自私的 。 好比一个家庭内部 ， 如果每个人都很自私 ， 家庭怎么维持？一个国家以自己为主没问题 ， 但也要对国际社会有所贡献 。 毛泽东当年就说 ， 国际主义和爱国主义不矛盾 。
美国特别强调local（本地化） ， 比如希望通过贸易战达到贸易平衡 。 但如果光看本地、不看国际 ， 美贸易逆差实际上在增加 。 美国今年7月的贸易逆差又达到12年来的最高点 。 这就说明 ， 光靠本地化视角解决不了国际问题 。
这不是说国家内部的视角不重要 。 经济全球化创造了巨大财富 ， 但一些国家没能力做好重新分配 。 小国不加入经济全球化就穷 ， 一加入可能富 ， 也可能完蛋 。 所以 ， 一定要达成地方利益和国际利益的均衡 。
现在确实是关键时刻 ， 如果各国不能达成共识 ， 真的很糟糕 。 中国现在是国际体系和多边主义最坚定的维护者 。 美国当然希望中国帮着提供更多的产品 ， 帮着美国“减负” 。 但如果什么是公共产品由美国定义 ， 怎么提供也由美国决定 ， 这就没门儿 ， 中国有自己的定义和方式 。 欧洲国家现在也是这个态度 。
我觉得 ， 美国应该放宽心态 ， 允许各国以自己的方式提供国际公共产品 ， 不要总是指手画脚的 ， 不然别国肯定不乐意 。
采写/公子无忌
编辑/点苍、九段
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