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1942与1962年的饥荒有何不同？

四年前在香港出版、至今仍在中国被列为禁书的《墓碑》 ， 作者杨继绳曾走访了中国十几个省份、参阅了无数党史与地方志资料 ， 亲自走进农村采访 ， 将五十年前的大饥荒尽可能真实地呈现在读者面前 。 按他的计算 ， 那一场全国大饥荒 ， 中国的死亡人数约为三千六百万人 。 对照过去 ， 才看得出历史前进与否 。 在接受亚洲周刊采访时 ， 杨继绳讲述了一九四二年饥荒与一九六二年饥荒的不同 ， 以下是杨继绳口述：一、大饥荒产生的原因不同四二年大饥荒主要是天灾、旱灾造成的大麦小麦秋收时大量减产 ， 而且在战乱和天灾情况下 。 而五九年大饥荒 ， 河南也有旱灾 ， 但不是特别严重 ， 主要是人祸 ， 包括三面红旗、总路线、大跃进、人民公社食堂、政策原因 。 但制度原因还是极权制度 ， 毛泽东时代权力的扩张到了无以复加的地步 。 尽管古代说“普天之下莫非王土 ， 率土之滨莫非王臣” ， 但还是做不到的 ， 还有化外之民 。 但在毛泽东时代 ， 权力的扩张到每一块田野 ， 每一个班组 ， 每一个家庭 ， 甚至每个人的大脑和肠胃 ， 每个人都在组织的控制之中 。 粮食局部地方欠缺 ， 我的书《墓碑》里面讲 ， 那三年是（气象上的）正常年份 ， 主要是制度和政策原因 。二、饥荒的规模不同五八年到六十年代初的饥荒是全国性的 ， 一九四二年只是河南一个省 。三、大饥荒中媒体的表现不同《一九四二》里讲媒体没有缺席（当时《大公报》有报道） ， 看到这一点我非常震动 。 六十年代 ， 媒体也没有缺席 ， 但干的是反面的事情 ， 媒体跟着造势 ， “放卫星” ， 亩产五千、一万、三万到十万斤 。 但当时吹牛是纳税的 ， 亩产十万斤的话就得按十万斤的粮食纳税的 ， 所以粮食征购非常重 。 平时征百分之三十农民就受不了 ， 但那时候百分之四十、五十都有的 。 在饿死人的时候 ， 媒体还在说形势如何大好 。 六零年河南饿死人的时候 ， 《河南日报》发表元旦社论：《开门红 ， 春意浓》 ， 继续鼓吹大跃进和毛的错误政策 。当时有位原新华社河南分社的采访人员在信阳 ， 九八年我到信阳去调查 ， 我说你当年看到饿死人怎么不报道啊 。 他说哪敢报道啊 ， 我写完了也发不了 。 我说你写内参也可以嘛 ， 他说彭德怀一个元帅说了句话就被打倒了 。高层对下面的情况是不了解 ， 权力只对权力来源负责任 。 省委书记只要说让毛泽东高兴的话就可以了 ， 不管下面老百姓怎么样 。 所以极权制度不仅封锁了信息来源 ， 也封锁了自己 。 后来六一年定为“调查研究年” ， 毛自己不出来 ， 让警卫员、亲友去调查 ， 他的确不知道情况 。 知道饿死人 ， 不知道这么严重 。四、农民的处境不同 ， 自由度不同四二年可以逃荒 ， 可以吃大户 ， 六零年不能逃荒 ， 逃荒叫盲流 ， 要抓起来的 。 我在信阳看到逃荒的人用绳索一个人串一大串 ， 游街、挨打 ， 被关起来 ， 劳动 ， 不给饭吃 。 被关起来的人有三分之一就被饿死了 ， 粮库更不敢抢了 。 逃荒也是一种自由 ， 是求生的一种方式 。 我管的地方 ， 有人逃荒就丢了我的脸 。 我向上面汇报这里形势很好 ， 逃荒就泄露了我的机密 ， 影响我的政绩 ， 跟现在截访一样 。五、政府的态度不一样尽管当时白修德报道后蒋介石也很不高兴 ， 但还是尽量减少影响 ， 给钱、救济粮食 ， 做好这些工作 ， 是一个挽救农民的态度 。 蒋介石的两次日记里写到过 ， 把大饥荒当作很大的事情来看待的 。 咱们的政府（中共政府）一是信息不是很了解 ， 在困难时期 ， 粮食储备最多的时候 ， 信阳饿死一百万人 ， 当地粮库就有大量的粮食 。 把信阳当地的粮库打开 ， 信阳就不至于饿死人 。 当时是粮食出口最多的一年 ， 不仅是粮食 ， 鸡蛋、肉 ， 都大量地出口 。 如果少出口一点、进口一点粮食（也会少死人） 。 起码作为一个执政者 ， 不管从皇帝到专制者 ， 至少都是你的子民嘛 。 古代还有开仓放粮嘛 ， 但当时都没有 。 为什么不开仓放粮呢？主要是信息 ， 他不知道这么严重 。 政治体制非常僵化、行动迟缓 。特供的情况存在 ， 但不是造成饥荒的主要原因 。 各级领导人层层克扣粮食 ， 甚至生产队长、公社这一级多吃多占 ， 挥霍农民的粮食 ， 是造成死人的重要原因 。 高级干部是为了享受 ， 基层干部是为了自己和家人吃好 ， 有点权力都想多占食品 ， 这是很厉害的 。 到食堂吃饭 ， 饭勺——农民的生存权——就掌握在领导手里 。 如果你不听话 ， 偷吃庄稼 ， 就扣你的饭 ， 有人饿死在食堂门口 。六、走出大饥荒的原因也不同一九四二年走出大饥荒的原因是下雨了 ， 另外政府的救济也来了 。 而六十年代走出大饥荒的原因还是各级农民自救 。 当时不允许搞包产到户 ， 安徽的曾希圣明确跟毛泽东提出包产到户 ， 讲了几次 ， 试试看 。 当时大面积的包产到户 ， 农民可以自己寻找食品 。 当然气候也好一些 ， 自由度放开一点 ， 农民就不至于饿死 。 但放开了一两年 ， 到一九六二年 ， 打成反革命坐牢的就不少 。七、政府的高层不同蒋介石时期议员可以批评政府 。 六十年代大饥荒不同 ， 彭德怀说了一句很温和的话 ， 就被打成右倾 。八、民间组织救济蒋介石时还有民间组织 ， 包括教会 ， 可以救济 。 六十年代没有民间组织 ， 没有地主 ， 大家一样穷 。 社会状况不一样 。九、大饥荒过后的认识不一样我们先是隐瞒 ， 不让讲 ， 农民饿得不行了 ， 上面来调查 ， 农民饿得走不动 ， 要拄拐棍 ， 但不让拄拐棍 ， 要装作没有饿到的样子 。 要是向上反映的话就封锁信息 。 信阳公安局扣下了一万两千封向上求助的信 。 不是邮局 ， 是公安局查信 。 写信向外求助的就挨整了 。 没有反思 ， 压制舆论 。 基层就向上隐瞒情况 ， 高层在九届一中全会上 ， 一九六一年说是天灾、苏联逼债 。 到了六二年七千人大会 ， 刘少奇讲三分天灾、七分人祸 ， 还惹毛不高兴 ， 成为后来文革的动因之一 。蒋介石时期是有反思的 ， 而且媒体也有报道 。 六十年代媒体也有报道 ， 怎么报道呢？指定地点安排人去看 ， 当时外国专家去安徽的逍遥津公园去看 ， 安排女子穿着很漂亮的衣服在河上划船 ， 摆满了食品 ， 好像一片很好的景象 。 外国专家 ， 包括斯诺 ， 写出报道说中国没有饥荒 ， 一个英国采访人员写了本书 ， 叫《无知的内幕》 ， 也说中国没有饥荒 。 这些外国人写了之后 ， 新华社翻译过来 ， 说外国人说中国人没有饥荒 ， 用来统一思想 ， 控制舆论的方式 。2012-12http://www.botanwang.com/node/17873作者: 杨继绳


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