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袁南生：中美关系波动，另一幕大戏也在上演

来源: 央视新闻客户端（原始标题：相对论Vol.2对话袁南生丨中美关系波动 ， 另一幕大戏也在上演）袁南生：中美关系波动，另一幕大戏也在上演
“过去几场大的瘟疫 ， 病毒来源都没有成为核心的讨论议题 ， 是不是因为现在美国当政的政客有他们这一代的偏见？”“有一些人会说 ， 您提到要防止对美国误判 ， 会有点软 。 您怎么看？”“美国民调机构皮尤研究中心4月底的民调显示 ， 66%的受访美国人对中国持负面看法 ， 90%的美国人认为中国影响力和实力是一种威胁 ， 60%认为是主要威胁 。 在这种情况下 ， 我们该以什么姿态应对？”……最近 ， 一篇名为《资深外交官袁南生：疫情改变世界秩序 ， 防止发生战略误判》的文章在网络流传 。 其中提到 ， 要避免最坏的局面发生 ， 尤其要防止对美误判 ， 误认为美国已衰落……在自媒体时代的今天 ， 外交人士面对公众声音 ， 既要了解和尊重民意 ， 又不唯民意 。文章引发共鸣 ， 也带来争议 。 5月19日 ， 央视新闻新媒体访谈栏目《相对论》第二期播出 ， 央视新闻采访人员庄胜春对话前驻外大使 ， 前外交学院党委书记、常务副院长 ， 外交学院教授袁南生 。袁南生：中美关系波动，另一幕大戏也在上演
“话语霸权”采访人员：一些西方媒体和政客在看待疫情下东西方表现时 ， 利用“威权”和“民主”来对比 ， 不用控制疫情的有效性来看待 。 什么原因？袁南生：中国人民为全人类作出了贡献 ， 但是在一些西方媒体的语境里面 ， 完全不同 。 这个不同的本质是什么？是立场不同 ， 是价值观不同 ， 是文化不同 ， 是习惯不同 ， 是传统不同 。比如说 ， 中国人戴口罩 ， 既保护自己又保护别人 ， 西方人是生病了才戴口罩 。 再比如 ， 中国是大一统国家、大一统社会、大一统文化 ， 集体主义思想深入人心 。 老百姓配合 ， “封城”容易到位 。 西方国家崇尚自由主义、个人主义 ， “封城”不容易到位 。 纽约很多人拿着枪去找州长要自由、要民主 ， 特朗普还支持 ， 说你们下一次选举把州长给选下去 。 为什么？因为这个州长是民主党的 。 这就是美国感染人数、死亡人数一直往上涨、下不来的一个重要原因 。采访人员：过去几场大的瘟疫 ， 病毒来源都没有成为核心的讨论议题 ， 是不是因为现在美国当政的政客有他们这一代的偏见？袁南生：我觉得也有 。 这一届美国政府的组成 ， 第一 ， 是商人政府 ， 里面很多人是做生意出身的；第二 ， 有很多骨子里反共的右翼人士 。 疫情来了之后 ， 他们找到这么一个机会 ， 以此说事 。 “封城”这些行之有效的方法 ， 都被贴上了“威权”的政治体制标签 。其实中国的举国体制 ， 能集中精力办大事 。 在对付疫情方面 ， 有特殊的优势 ， 西方还照搬不了 。 西方的这一套话语体系 ， 显示的是西方的话语霸权 。“这个不矛盾”采访人员：会走向“新冷战”吗？这是最近大家讨论很多的一个词 。袁南生：我不完全赞成这种说法 ， 因为我们的时代还是和平发展的时代 ， 体现在三个没有——没有世界大战 ， 没有世界革命 ， 没有共同的敌国 。说世界走向新冷战 ， 这个判断我觉得还是过了一些 。 因为这个判断的实质 ， 就是中美完全脱钩 。 现在国际秩序最大的支柱就是中美关系 ， 这个支柱不动摇 ， 世界怎么会走向新冷战？中美关系脱不了钩 ， 就不会有世界的新冷战 。最近中美两国政府 ， 为了中美贸易谈判第一阶段的协议落实到位 ， 积极互动 。 这个例子说明 ， 中美经贸往来脱不了钩 。 疫情之下 ， 中美相互指责 ， 但是另一幕大戏在上演 。 什么大戏？中国进口了大量的美国农产品 ， 中国继续开放市场 ， 包括继续向美国开放市场 。 中美怎么能脱钩？采访人员：您觉得 ， 美国特朗普政府也不会希望中美的经贸脱钩？袁南生：这是特朗普的一个政绩 ， 他要以此拉美国人民给他投票 ， 他很重视这个问题 。当然 ， 对世界是否走向新冷战 ， 我们不能掉以轻心 ， 对孤立主义在英美抬头 ， 我们也要予以关注 。 疫情过了以后 ， 孤立主义、逆全球化的趋势会加剧 ， 但全球化不会逆转 。采访人员：刚才您提到中美保持经贸往来 。 但实际上 ， 中国民众对美国的心态 ， 已经在某种程度上发生了变化 ， 大家对美国可能有了更多排斥的心理 。 大家应该怎么来看美国？袁南生：最近一段时间 ， 对于美国把锅往中国甩 ， 很多国人可能觉得心里憋着一股子气 。 但是我认为 ， 中美关系最终还会走上正常的那条路 ， 也就是习主席讲的 ， 我们有一千个理由 ， 把中美关系搞好 。最美的中美关系是什么？就是美国人民乐于见到“中国梦”的实现 ， 中国人民也乐于“美国再次伟大” ， 这个不矛盾 。 中美关系是现在国际秩序稳定的最重要支柱 ， 中美两国如果能够合作共赢 ， 不但是中美两国人民的福祉 ， 也是对世界和平发展的贡献 。“不唯民意”采访人员：您之前在写文章时提到 ， 自媒体时代的今天 ， 外交人士面对公众声音 ， 既要了解和尊重民意 ， 又要不唯民意 。 很多人认为说得对 ， 但也有一些批评的声音 。 不知道您有没有注意到这些批评的声音？袁南生：办好外交 ， 要顺应民意 ， 要尊重民意 ， 但又要不唯民意 。因为外交为国家利益服务 ， 国家利益不能简单等同于民意 。 民意的任何承载者、任何提出者、任何表达者 ， 他的处境、教育背景、知识结构、看问题的深度 ， 都不可能比专业的外交人士看得更深、更全面 ， 这就决定了外交应该不唯民意 。第二次世界大战时 ， 日本民意普遍反美 ， 没有一个日本人对美国有好印象 ， 纷纷要求对美宣战 。 谁愿意与美决一死战 ， 谁就是爱国；谁反对 ， 谁就是卖国贼 。 没有人敢为不与美国开战说话 。 日本老百姓没有认识到 ， 日本的国力不足以支撑同时与中美两个大国宣战 ， 这等于自掘坟墓 。采访人员：事实是 ， 中国的民意已经发生了变化 ， 对美国的敌意在增强 ， 我们能做些什么？袁南生：第一个 ， 现在中美之间相互往来的这些机制还是要继续 ， 该怎么办就怎么办 。采访人员：对话沟通不要断 。袁南生：对 ， 不要断 。 第二个 ， 我们还是要增信释疑 ， 是一说一 ， 是二说二 。 多讲有利于促进中美关系的话 ， 少讲那些不利于中美关系的话 。采访人员：那有老百姓就说了 ， 对方说话已经过分到那个程度 ， 我们还是得针锋相对 。 怎么把握这个度？袁南生：那么第三点 ， 就是遇到美国确实无理的时候 ， 我们还是要该驳斥的驳斥 ， 该解释的解释 。 所以 ， 我想处理中美关系就是“韬光养晦 ， 奋发有为” 。软？采访人员：如今怎么来理解韬光养晦 ， 它的定义变了吗？袁南生：韬光养晦 ， 就是以谦虚的姿态跟任何国家打交道 ， 包括跟美国打交道；奋发有为 ， 就是该干什么就干什么 。 我们不缺钙 ， 我们也不是软骨头 ， 我们也不端身子 。 该争的坚决争 ， 该让的让得适度 。我们从“韬光养晦 ， 有所作为” ， 发展到“韬光养晦 ， 积极有为” ， 又发展到习主席提出来的“韬光养晦 ， 奋发有为” ， 它跟中国国力的发展是对应的 。 但是无论怎么样 ， 韬光养晦没有变 ， 不能居高临下地看待别人 。 因为办外交是要讲理的 ， 不在于嗓门大 。 韬光养晦就是以谦虚的姿态 ， 把该讲的道理讲清楚 。采访人员：您说到谦虚的姿态 ， 我也看到美国民调机构皮尤研究中心4月底的民调 ， 显示66%的受访美国人对中国持负面看法 ， 90%的美国人认为中国影响力和实力是一种威胁 ， 60%认为是主要威胁 。 在这种情况下 ， 我们还怎么保持谦虚？袁南生：这个好像不挂钩 。 不是说人家对我们不好 ， 我们就可以不谦虚了 。采访人员：但是有一些人会说 ， 您提到要防止对美国误判 ， 会有点软 。 您怎么看？袁南生：评价外交成不成功 ， 不是说硬的就是成功 ， 软的就是不成功 。 对美国的判断对还是错 ， 在于判断是真的还是假的 。 一个判断成不成立 ， 合不合乎事实 ， 这个跟软和硬是不挂钩的 。采访人员：您担心有一些言论在网上 ， 会引起网民的批评甚至攻击吗？袁南生：不担心 。 我担心我说话没有实事求是 ， 我不担心我实事求是 。“要淡定”和袁南生的这场对话 ， 不仅是一对一的访谈 。我们远程请到了他的几位外交学院 “院友” ， 还有一位在旧金山伯克利大学读书的中国留学生 ， 袁南生曾做过中国驻旧金山总领事馆的总领事 。


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