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疫情会塑造“另一个世界”吗

疫情会塑造“另一个世界”吗——访北京大学国家发展研究院院长姚洋教授2020年05月16日04： 首席专版稿件来源：解放日报疫情会塑造“另一个世界”吗
人物档案姚洋：1964年生于西安 。 本科毕业于北京大学地理系 ， 美国威斯康星大学发展经济学博士 。 现任北京大学博雅特聘教授、北京大学国家发展研究院院长、中国经济研究中心主任、南南合作与发展学院执行院长 ， 教育部长江学者特聘教授 ， “中国经济50人”论坛成员 ， 两次获孙冶方经济科学奖 。1■本报首席采访人员高渊我们只要对策得当 ， 就不会有大的问题 。 疫情过后 ， 中国在世界产业链上的地位反而会加强疫情发展到现在 ， 越来越多的人把关注焦点放到了疫情过后的全球格局变化上 。 大萧条会不会来临 ， “去中国化”有没有可能发生 ， “新冷战”格局会出现吗？近日 ， 北京大学国家发展研究院院长姚洋教授接受采访人员采访 ， 对此阐述了他的分析与判断 。大萧条近在眼前吗高渊：最近 ， 国际货币基金组织预计今年全球经济将萎缩3% ， 是20世纪30年代大萧条以来最糟的经济衰退 。 你怎么评价这个预测？姚洋：他们的预测过于乐观了 。 中国经济今年第一季度下降了6.8% ， 接下来能不能尽快转正 ， 要看消费能不能上去 ， 以及新基建能不能见效 。 一季度我国社会商品零售总额下降了19% ， 是各项指标里下降最多的 。有人问 ， 现在是发现金还是发消费券？我觉得两个都要做 。 对那些失业的低收入人群 ， 最好是直接发钱 ， 这是救助性的 。 对更多有一定消费能力的人群 ， 可以发消费券 ， 鼓励大家上街去消费 。 只有消费增加了 ， 中小微企业的经济状况才会改善 ， 就会产生乘数效应 。而欧美国家今年经济会下降5%以上 ， 其他国家本来占比就很小 ， 而且也极有可能是负增长 。 所以全球算下来 ， 恐怕今年会下降5%左右 。高渊：接下来 ， 全球经济大萧条真的会来临吗？姚洋：因为疫情而陷入经济大萧条 ， 从时间宽度上看不太可能 。 如果我们对标1929年的大萧条 ， 会发现它持续的时间非常长 ， 即便按照短的标准算 ， 也延续了4年 ， 但实际延续时间远远长于4年 。 甚至可以说 ， 如果没有第二次世界大战 ， 当时资本主义世界是无法走出大萧条的 。这次美国的经济衰退可能不会延续那么长时间 ， 但同时 ， 衰退的深度已经远远超过了大萧条 。高渊：为什么经济衰退的时长会相对较短 ， 而深度却更深 ， 听上去是不是有点矛盾？姚洋：根据我的判断 ， 因疫情直接导致的经济衰退 ， 大概率会在较短时间内被扭转 。 特别是美国 ， 很可能疫情过后会出现触底反弹 。 因为美国人的性格跟我们中国人不一样 ， 我们一般都趋于保守 ， 直到现在很多人都还不大敢去消费 ， 有些人甚至两三个月没怎么下过楼了 。 美国人不管这些 ， 他们一听到解封肯定马上都上街了 。但长期来看 ， 我觉得美国出现另一场危机的可能性非常大 。 这次疫情一来 ， 美联储就开始放水 ， 实行无限量化宽松 ， 虽然救了股市 ， 但是对经济毫无作用 ， 只会继续加大美国发生金融危机的概率 。 这种做法是以牺牲未来的代价来照顾眼前的利益 ， 很可能会形成一种恶性循环 。这次疫情过程中 ， 美联储救市措施是饮鸩止渴 ， 简直是在让美国经济慢性自杀 ， 美国最后要毁就是毁在美联储的手里 。 因为他们的无限量化宽松 ， 发了太多的货币 ， 欠了太多的钱 ， 这个钱太便宜了 。 而美国政府也在不计后果地发债 ， 发钱发债的结果 ， 就是消耗美国的国力 ， 最后的资产都变成了那些债主国的资产 。高渊：美国会再次发生像2008年那种规模的金融危机吗？姚洋：美国不断的救市措施 ， 会引发比2008年金融危机更大的一次崩盘 。 其实在疫情暴发之前 ， 美国经济已经出现了金融危机的迹象 。 近年来 ， 美国走入了一条靠印钱维持经济增长的死胡同 ， 其中最关键的是技术进步速度已经慢下来了 ， 但美国又想要更快的增长速度 ， 技术进步率只有2% ， 他们非得要达到3%的增长率 ， 那就只好发货币了 。发那么多货币 ， 又没有通货膨胀 ， 钱到哪去了呢？全到金融部门去了 ， 所以金融部门累积了非常多的风险 。 有些人老拿中国的M2跟美国的M2比较 ， 这是错误的 。 我们应该拿全口径的货币 ， 比如M3、M4来作对比 ， 美国的M3、M4比中国大多了 。 现在 ， 美国的金融资产加起来是好几百万亿美元 ， 而它的GDP才20万亿美元 。 所以 ， 美国经济的风险比中国大多了 。“去中国化”可能发生吗高渊：这次疫情让全球产业链出现了断裂 。 最近国内不少人担心 ， 出于对中国的猜忌心 ， 一些国家会不会把中国企业挤出全球产业链 ， 也就是出现“去中国化”？姚洋：“去中国化”问题其实国内说得比国外还多 ， 我认为这是不大可能发生的 。首先要看大势 ， 全球产业链是由专业化分工造成的 。 很多企业都专注做一个小零件 ， 或者做一个产品的一小部分 ， 这样才能精益求精 。 就像苹果手机是在中国组装的 ， 但它的零配件来自十来个国家和地区 ， 中国只不过是完成了最后一道工序 。这是过去二三十年里 ， 形成的全球化分工的世界格局 。 要想改变这种分工 ， 成本是非常大的 。 在其中 ， 中国一开始只能做一些装配工作 ， 现在已经在关键的零部件产业中占有一席之地 。 在这种情况下 ， 一部分加工业从中国转移出去 ， 是符合规律的 。 我们不可能想象中国永远做最低端的工作 ， 这是全球价值链分工的根本性原理决定的 。高渊：一些发达国家的政府希望通过这次疫情 ， 加快他们本国在华企业回流 ， 这种情况会有多严重？姚洋：我们要看到 ， 中国的市场足够大 。 现在转移出去的外企 ， 基本上是以中国为基地的出口型企业 。 而绝大多数外企之所以在中国设厂 ， 正是因为看中了中国的市场 。 就像汽车行业 ， 中国的市场比美国和日本加起来还大 。 那些汽车企业不大可能把工厂转回本国 ， 因为回去他们的汽车卖不出去 ， 没有人愿意放弃中国这个大市场 。其实不仅是市场 ， 我们的生产网络也足够强大 ， 中国的制造业占全世界的份额是27% ， 远远超过美国和日本 。 也就是说 ， 中国拥有世界上最完备的工业体系 。 在这样的情况下 ， 一家企业搬离中国后 ， 它会发现脱离了生产网络 ， 生产成本一下就上去了 。 就好比我们有些企业在美国设厂 ， 结果发现很多零配件要从中国进口 ， 成本反而增加了 。高渊：全球疫情基本结束后 ， 中国企业依然能保持现在的全球产业链份额吗？姚洋：中国政府高度重视制造业 ， 我们的制造业还在加码 ， 在这种情况下 ， 短期的产业链的中断 ， 结果对中国可能还是有利的 。 我有个学生在苏州工业园区 ， 他告诉我 ， 很多零配件原来是由国外企业供应的 ， 现在供不上了 ， 国内厂商正好进来 ， 开始生产了 。 所以经过这一轮调整 ， 未必中国会吃亏 ， 反而倒逼中国补足以往的产业短板 。更重要的是 ， 中国是第一个走出疫情 ， 也是第一个恢复生产的国家 。 所以对全球产业链“去中国化”之说 ， 不用特别担心 。 有一些改变是肯定的 ， 这主要是过去的趋势的延续 ， 我们只要对策得当 ， 就不会有大的问题 。 疫情过后 ， 中国在世界产业链上的地位反而会加强 。“新冷战”格局会出现吗高渊：很多人认为 ， 经过这轮疫情 ， 全球化退潮已是不争的事实 。 对此你有异议吗？姚洋：这至少有待观察 ， 出现全球化大倒退的可能性不大 。 当然 ， 调整已经在发生 ， 美国在2008年金融危机后 ， 就已经开始调整全球化策略 。 特朗普上台后 ， 更用一种相对极端的方式加速这一进程 。疫情暴发以来 ， 很多国家实行了封城断行等措施 ， 改变了全球商品生产和供应链的分布格局 。 可以说 ， 全世界都按下了暂停键 ， 全球化暂停已经是事实 。 但目前看来 ， 这还只是应激反应 。高渊：但疫情确实带来了一系列连锁反应 ， 有的甚至是全局性的 。 基辛格说 ， 疫情之前是一个世界 ， 疫情之后是另外一个世界 。 “另一个世界”会是怎样的？姚洋：基辛格确实说疫情改变了世界 ， 但他又语焉不详 ， 没有进一步说清楚 。 不少人担心 ， 疫情之后会不会出现“新冷战”格局？其实特朗普上台后 ， 就已经有这种迹象 ， 而疫情确实在使之加速 。这可以分为三个层面 ， 首先是意识形态 ， 其次是地缘政治 ， 最后是技术领域 。 在第一个层面 ， 很多西方人一直有莫名其妙的种族和制度优越感 ， 他们一开始对武汉封城嗤之以鼻 ， 后来他们自己撑不住了 ， 又想甩锅给中国 。 在第二个层面 ， 从奥巴马时代提出“重返亚太”后 ， 就已经开始了 。 在第三个层面 ， 技术上对中国的封锁这两三年在加剧 ， 不仅是美国 ， 有的欧洲国家也在跟上 ， 当然他们不会明说针对中国 。高渊：这样的竞合甚至对立 ， 会愈演愈烈吗？姚洋：我们应该看到还是有不少理性的声音 。 比如《历史的终结》的作者福山 ， 他说中国防疫是成功的 ， 原因是因为中国有高效的政府 ， 还有民众的信任 。 但这种理性的声音会不会成为主流 ， 还很难说 。这次疫情中 ， 一开始是不少国家帮助中国 ， 特别要感谢海外华人 。 中国疫情好转后 ， 我们开始帮助其他国家 。 在我的印象中 ， 中国向西欧国家提供人道主义援助是历史首次 。 欧洲的智库联盟刚出了本书 ， 专门谈中国对欧洲援助后 ， 会产生哪些影响 。 其中一章是意大利人写的 ， 我满篇读下来 ， 好像他在说事实 ， 实际上能读出来隐隐的酸酸的味道 。 所以说 ， 中国在这次疫情中的影响力是增加了 ， 但影响能不能持续还要观察 。高渊：面对被疫情改变的世界 ， 我们应该以怎样的心态来面对？姚洋：早在2011年 ， 我们就写过一个报告 ， 其中引用了周其仁教授的一句话 ， 叫作“大象难以隐身树后” 。 就是说中国的经济规模已经很大了 ， 影响力摆在那里 ， 对外想继续韬光养晦已经做不到了 。 这时候 ， 必须站到前台来 ， 想躲是躲不掉的 。我觉得 ， “一带一路”倡议就是一个非常好的战略 。 过去我们的外交都是相对被动 ， 应对型的 。 现在我们主动提出“一带一路”这样的战略课题 ， 轮到美国来应对了 。 我们必须以一种更加积极的心态和姿态 ， 来应对国际挑战 。我的专业领域是政治经济学 ， 我觉得疫情后 ， 政治经济学会迎来一个新的热潮 。 尤其是关于体制问题的讨论 ， 希望疫情能带来好的变化 ， 就是让国际上更多人意识到 ， 应该打破体制二分法 ， 不要简单地作非黑即白的判断 。 我希望有更多的中国学者到国际上发声 ， 当然这很困难 ， 但我们都肩负这个责任 。


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