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『』1980年邓小平接受采访称:毛泽东有封建主义的家长作风( 三 )


这正是法拉奇求之不得的 ， 一听这话 ， 她激动不已 ， 几乎从沙发上跳起来 ， 连声说：“好啊 ， 好啊！”
『』1980年邓小平接受采访称:毛泽东有封建主义的家长作风
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第二次谈话
经过一天的休息与思考 ， 8月23日上午 ， 法拉奇在老地方再次采访了邓小平 ， 法拉奇的问题仍然像上一次那么尖锐 。 她陆续问到：你说在后一段时期毛主席身体不好 ， 但刘少奇被捕入狱以及死在狱中时 ， 毛主席身体并不坏 。 过去还有其他错误 ， “大跃进”难道不是错误？照搬苏联的模式难道不是错误？对过去这段错误要追溯至何时？毛主席发动“文化大革命”到底想干什么？你是否能肯定 ， 今后事情的发展更为顺利？你们是否能够达到你们的目的？因为我听说 ， 所谓“毛主义分子”仍然存在 。 我说的“毛主义分子”是指“文化大革命”的支持者 。 为什么你想辞去副总理职务？这都是一些非常棘手甚至在常人看来有些离谱的问题 ， 而邓小平一一应答 ， 始终不乱方寸 。
法拉奇见没有把邓小平难倒 ， 便改变方向 ， 将矛头指向邓小平 。 她问道：“据说 ， 毛主席经常抱怨你不太听他的话 ， 不喜欢你 ， 这是不是真的？”
对此 ， 邓小平很坦然地答道：“毛主席说我不听他的话是有过的 。 但也不是只指我一个人 ， 对其他领导人也有这样的情况 。 这也反映毛主席后期有些不健康的思想 ， 就是说 ， 有家长制这些封建主义性质的东西 。 他不容易听进不同的意见 。 毛主席批评的事不能说都是不对的 。 但有不少正确的意见 ， 不仅是我的 ， 还有其他同志的 ， 他不大听得进了 。 民主集中制被破坏了 ， 集体领导被破坏了 。 否则 ， 就不能理解为什么会爆发‘文化大革命’ 。 ”
邓小平的回答是中肯的 ， 也是坦率的 。 随着谈话的深入 ， 法拉奇提出的问题也越来越尖锐 。
当时 ， 法拉奇对天安门广场节日还挂着斯大林的像很不理解 。 在她印象中 ， 斯大林一无是处 。 在谈话中法拉奇与邓小平对此产生了不同的见解 。 这时 ， 法拉奇提了一个令整个大厅空气都紧张起来的问题：“我有一句话 ， 希望您听了不要生气 ， 这不是我说的 ， 西方有人说您是中国的赫鲁晓夫！”
担任翻译的施燕华对是否按照原话翻译产生了犹豫 ， 担心邓小平同志听了会不高兴 。 但是作为翻译必须忠实于对方的原话 ， 她就将原话翻译给邓小平听 。 邓小平听了以后 ， 不但没有生气 ， 相反却非常爽朗地大笑起来 。 过了一会儿 ， 他用平静的语气从容地回答：“喔 ， 在西方 ， 他们称我什么都可以 ， 但赫鲁晓夫我很熟 ， 我个人同他打了10年交道 ， 我是了解这个人的 ， 把我比做赫鲁晓夫是愚蠢的 。 ”直到这时施燕华才松了一口气 。 接着 ， 邓小平概括了赫鲁晓夫对中国做的种种坏事 ， 然后宽容地说：“看样子 ， 我们在这个问题上达不成协议了 。 这样吧 ， 你保留你的观点 ， 我保留我的 。 ”
法拉奇接着又将话题转移到邓小平“两次遭贬”以及受到迫害的历史上来：“邓先生 ， 我确实感到困惑 ， 因为一方面您谴责他（指毛主席） ， 另一方面您又维护他 。 而且 ， 在他批准下 ， 您两次被贬下台 。 ”
『』1980年邓小平接受采访称:毛泽东有封建主义的家长作风
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邓小平答道：“不是两次 ， 是三次 ， 也不是毛主席批准的 。 我这个人经历了三上三下 。 ”邓小平坦诚地讲到他的“三下”经历：第一次是王明的“左”倾路线把他整下去的;第二次是“文革”初期 ， 林彪和“四人帮”痛恨他 ， 把他送到江西去劳动;第三次是“四人帮”篡权又把他打下去 。 邓小平自嘲说：“为什么我会三上三下？就是因为我喜欢说点实话 。 ”


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