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袁南生：认为美国已衰落是战略误判！

这场疫情对中国到底意味着什么?世界将如何变化?突如其来并蔓延全球的新冠病毒引发了社会各界的思考和争论 。“高度肯定中国抗疫成绩没错 ， 对于其他国家的疫情幸灾乐祸则是极端错误的 ， ”中国国际关系学会副会长袁南生说 ， “预言这是中国崛起的‘历史机遇’更是战略误判 。 ”袁南生是北京大学培养的第一个博士大使、教授大使 ， 先后担任中国驻印度孟买总领事 ， 驻津巴布韦、苏里南大使 ， 驻美国旧金山大使衔总领事 ， 回国后曾出任外交学院党委书记兼常务副院长、中国国际法学会常务副会长 。袁南生：认为美国已衰落是战略误判！
袁南生大使作者：袁南生、马国川 来源：经济学杂谈在接受笔者专访时 ， 袁南生坦率地直面国内外的诸多热点话题 ， 发表了自己的见解 。“历史证明 ， 外交被民意所绑架 ， 难免带来灾难性的后果” ， 袁南生主张 ， 在自媒体时代的今天 ， 外交人士面对公众声音 ， 既要了解和尊重民意 ， 又不唯民意 。这位外交家认为 ， 这次疫情将改变世界秩序 ， 全球化一定程度上转向逆全球化 ， 持续了数十年的中国战略机遇期转向一定程度的去中国化时期 。“走向冷战、中美脱钩的可能性不大 ， 但不能完全排除 ， 仍有待观察 ， 不可掉以轻心” ， 袁南生提醒要避免最坏的局面发生 ， “尤其要防止对美误判 ， 误认为美国已衰落 。 要看到美国同自身相比仍在发展 ， 并没有衰落 。 ”应对疫情 ， 中外各有其成功之处马国川：目前尽管国内疫情趋于平复 ， 但是由疫情引起的诸多话题仍然是社会舆论的焦点 ， 其中之一就是病毒起源 。 一个流行广泛的说法是 ， 新冠病毒来自美国军事实验室 。 作为一名资深外交人士 ， 您怎么看这个问题?袁南生：不久前 ， 中国驻美大使崔天凯在接受美国媒体“AXIOS”和“HBO”联合节目采访时表示 ， 他反对传播导致新冠病毒来自美国军事实验室的说法 。 他声明 ， 传播这种理论是“疯狂的” ， “这种猜测对谁都没有好处 。 这是非常有害的” ， “最终 ， 我们必须找到病毒最初来自哪里的答案 。 但这是科学家的工作 ， 不是外交官的工作 。 ”崔天凯是中国驻美大使 ， 是中国国家元首习近平主席在美国的代表 ， 他的表态当然是权威的 。 我赞同崔天凯的观点 。 袁南生：认为美国已衰落是战略误判！
驻美大使崔天凯联合国秘书长古特雷斯、世界卫生组织总干事谭德塞等都已表态 ， 要找到病毒起源 。 不少国际政要也已表示 ， 这次冠状病毒肺炎不能说过去就过去了 ， 一定要查明来源 。 我们不妨静待结论出来 。马国川：现在国内不少人担心 ， 病毒起源问题是否会和追责联系起来?事实上 ， 现在国际社会确实有“追责”的声音 。袁南生：国际上没有因病毒起源和蔓延被追责的先例 。 埃博拉病毒起源于非洲 ， 没有谁向非洲追责 。 “西班牙流感”席卷全球 ， 感染了5亿多人 ， 几千万人因此丧命 ， 特朗普的爷爷也是因为这次流感而在1918年去世 ， 年仅49岁 。 不少人一看“西班牙流感”这个名字 ， 就以为起源地在西班牙 ， 其实西班牙是替美国背了黑锅 。 1918年3月 ， 美国堪萨斯州军营暴发了一场大规模的“感冒” ， “零号病人”是一名美军厨师 。 美军参加第一次世界大战 ， 美军开到哪里 ， 病毒就传到哪里 ， 美国一分钱也没有赔偿 。 国际上有人鼓噪“追责” ， 有的是为了甩锅 ， 有的是抹黑中国 ， 有的是希望借此捞取利益 。马国川：其实 ， 大多数国际人士都承认 ， 作为第一个受到新冠病毒打击的国家 ， 中国付出了惨重的代价 ， 取得了一定的经验和教训 。袁南生：是的 。 早在2月24日 ， 也就是武汉封城一个月的时候 ， 联合国秘书长古特雷斯就说：中国为遏制病毒传播所作出的牺牲 ， 是对全人类的伟大贡献 。 中国抗疫 ， 既有宝贵经验 ， 也有沉痛教训 ， 中国和国际社会联手应对疫情 ， 一方面与国际社会分享经验 ， 另一方面提供力所能及的帮助 。马国川：对于美国、意大利、英国等国应对疫情的办法 ， 中国民众(尤其是网民)中有不少批评、质疑的声音 ， 认为它们手段太软 ， 应该向中国“抄作业” 。袁南生：持这种观点的 ， 多数人出发点是好的 ， 是希望有的国家借鉴中国的做法 ， 尽快取得抗疫斗争胜利 。 当然也有人以居高临下的姿态看待国外抗疫情势 ， 让人家“抄作业” 。 这同某些人对国外缺少了解有关 ， 同这些年来虚骄自大之气的浸润有关 。应对疫情 ， 中外各有其成功之处 。 中国有的经验 ， 国外照搬不了;国外有的经验 ， 中国也难以复制 。 不管哪个国家 ， 应对疫情既要讲科学 ， 也要讲国情 。 就像用餐 ， 中国人习惯用筷子 ， 西方人习惯用刀叉 ， 印度人、非洲人、许多拉美人习惯直接用手 ， 不能简单地说谁比谁好 ， 这方面中外都不可能让彼此抄作业 。马国川：在您看来 ， 应该如何客观评价其他国家的应对之策?袁南生：评价别国应对得失 ， 一是符合科学常识 ， 二是符合当地实际 。 总之 ， 我们不能依据我国自身做法和经验对外国抗疫评头品足 ， 外国也不能依据他们的思想习惯对我国抗疫说三道四 。马国川：一个值得注意的现象是 ， 现在许多国人对我们自己的抗疫成绩津津乐道 ， 但也有人对于其他国家的疫情幸灾乐祸 ， 预言这是中国崛起的“历史机遇” 。袁南生：高度肯定中国抗疫成绩没错 ， 对于其他国家的疫情幸灾乐祸则是极端错误的 ， 预言这是中国崛起的“历史机遇”更是战略误判 。 有识之士担忧这次疫情将助长国内的民族主义 ， 是有道理的 。 特朗普提出“美国优先” ， 国际社会普遍认为他是在迎合美国的民粹主义、极端民族主义 ， 是在搞单边主义 。 对中国民粹主义、极端民族主义不加以防范 ， 任其发展蔓延 ， 国际社会很可能会因此而误认为中国也在追求“中国优先” 。了解民意 ， 不唯民意马国川：历史一再证明 ， 极端民族主义对一个国家的发展是有害无益的 。 我们如何避免极端民族主义呢?袁南生：一是要普及知识 ， 重申常识 ， 防止信息不对称 ， 让人们了解更多历史 。 一些人滋生盲目的民族主义 ， 同信息不对称、坐井观天是分不开的 。 例如 ， 我国成为世界第二大经济体 ， 当然值得自豪 ， 但有人由此漂然自大 ， 到处高调“厉害了 ， 我的国!” ， 这就可能出问题 。 其实 ， 几千年来 ， 中国是世界上最有资格的第二大经济体 。按照著名世界经济史家安格斯·麦迪森(Angus Maddison)的计算 ， 公元元年中国GDP总量仅次于印度 ， 是世界第二大经济体 。 当时的印度包括巴基斯坦、克什米尔、孟加拉国、斯里兰卡等 。 公元1500年明代时中国超过印度 ， 成为世界第一大经济体 。 但是近代中国被英国超过 ， 直到1900年八国联军侵华时 ， 中国GDP还是世界第二 。 1927年中国是世界第三(这是邹韬奋说的) ， 1949年下降为第四 。 2010年中国GDP总量超过日本 ， 再次成为世界第二大经济体 。 所以 ， 中国先后三次坐老二的位子：一次是明代以前 ， 一次是近代 ， 一次是现在 。 了解这些情况 ， 有助于我们保持清醒的头脑 。二是要加强引导 ， 改进思想方法 ， 防止看问题简单化、标签化、情绪化 。 例如 ， 把砸日本车简单地等同于爱国 。三是要守住底线 。 例如 ， 对英国首相约翰逊被确诊为感染冠状病毒不应“点赞” ， 对美国成为世界第一疫情大国、死亡数万人不应“恭喜” 。马国川：随着国家经济实力的增强 ， 现在许多民众越来越关注外交问题 。 但是也有人士认为 ， 外交问题应该交给专业人士处理 ， 普罗大众不宜置喙 。 您怎么看这个问题?在自媒体时代的今天 ， 外交人士如何面对公众的声音?袁南生：许多民众关注外交问题是好事 ， 外交问题交专业人士处理与民众关注外交问题不矛盾 。 民众信息越对称、越成熟 ， 越理性 ， 外交空间就越大 。 在自媒体时代的今天 ， 外交人士面对公众声音 ， 一要了解民意 ， 尊重民意 ， 这既是由外交为民是中国外交的宗旨所决定的 ， 也是世界外交的题中应有之义;二要不唯民意 。 历史证明 ， 外交被民意所绑架 ， 难免带来灾难性的后果 。例如 ， 十月革命后 ， 苏俄副外交人民委员加拉罕发表对华宣言 ， 宣布苏俄无条件放弃依据不平等条约从中国掠夺的领土 。 联共中央政治局候补委员、苏俄副外交人民委员越飞使华 ， 谈判与中国建交 ， 希望以此对冲来自于英国对苏俄的巨大压力 。 北京政府外长顾维钧对越飞说 ， 如苏俄从外蒙撤军 ， 中俄可立即建交 。 但北京大学生示威游行 ， 要求无条件与苏俄建交 ， 并宣称如不答应 ， 就像五四运动对待曹汝霖等一样 ， 一把火烧了顾家 。 顾说 ， 你烧了我家 ， 我也不答应 ， 哪有占着中国大片领土 ， 又要建交的道理 。 后来顾维钧家收到一个包裹 ， 打开时真炸了 。 尽管这样 ， 顾仍不让步 。 民间看不到加拉罕对华宣言只是一个外交姿态 ， 并没有打算真正实行 ， 历史上也真没有实行 。 后来 ， 越飞到上海 ， 与在上海的孙中山发表《孙越宣言》 ， 苏俄承诺帮助国民党 ， 孙表示俄不必立时从外蒙撤军 ， 由此埋下外蒙脱离中国的种子 。 历史证明 ， 顾维钧是对的 。民众毕竟不是外交专业人士 ， 一味迁就民意 ， 甚至讨好民意 ， 很可能损害国家利益 ， 最终也会损害民众利益 。马国川：有人说 ， 中国外交应该强硬起来;也有人说 ， 中国应该继续奉行邓小平提出的“韬光养晦”政策 。 在社会上 ， 两种不同意见争论激烈 。 您怎么看这种争论?袁南生：韬光养晦不等于不强硬 。 邓小平提出“韬光养晦 ， 有所作为” ， 就包含该强硬时应该强硬之意 。 “韬光养晦”是把宝剑插进刀鞘 ， 外交上的韬光养晦是指用谦逊的姿态与人交往 ， 而不是咄咄逼人 ， 强人所难 。 有人认为韬光养晦就是缺钙、软弱、装孙子 ， 这是误解 。 跟人打交道 ， 把刀拿在手上 ， 人家是什么感觉?亮剑是军人的职责所在 ， 搞外交的韬光养晦 ， 把宝剑插进刀鞘 ， 你不亮出来 ， 人家也知道你有剑 。顾维钧做外交 ， 对任何人都称您 ， 因为打外交仗 ， 不在于声音大 ， 不在于是否亮剑 ， 而在于是否在理 。 宋代王伦四次出使金国 ， 在谈判桌上拿回的土地 ， 比任何一位抗金名将 ， 包括岳飞 ， 都要多 ， 他靠的是智辩 ， 而不是对骂 。


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