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池莉：人类欺骗自己，终会付出代价( 二 )


1919年 ， 台北 ， 等待打霍乱预防针的人群 。 图/Formosa Vintage Museum《新周刊》：面对这次疫情 ， 你多次呼吁隔离 ， 几乎呼吁到声嘶力竭 。 距离你写成《霍乱之乱》已经过去多年 ， 你觉得人们对于传染病的认识或者警惕之心是否有进步？池莉：我多次呼吁是尽我一己之力 。 谚语说“好了伤疤忘了疼” ， 其实事实上 ， 人们的状态是“伤口未愈已忘疼” 。《新周刊》：你在文章中写到 ， “这个时刻 ， 理性冷静是我们的力量 ， 勇敢顽强是我们的必须 ， 克服畏惧 ， 迎接曙光” 。 在你看来 ， 面对疫情 ， 何为理性冷静 ， 具体可表现为什么？什么又是真正的勇敢顽强？池莉：对不起 ， 我文章的原话是：“这个时刻 ， 心神稳定是我们的拯救 ， 理性冷静是我们的力量 ， 勇敢顽强是我们的必须 ， 咬牙挺住是我们的本分 。 这个时刻 ， 我们必须忍住悲伤 ， 克服畏惧 ， 去迎希望窗外的希望 。 ”那么 ， 我的这段原话 ， 应该就回答了你的问题 。 烈性传染病就是洪水猛兽 ， 与洪水猛兽搏斗 ， 不可惊慌失措 ， 不可抱有侥幸心理 ， 不可隐瞒、欺骗和搪塞 ， 应该在发现疫情的第一时间遵照传染病防治法一条一条地努力去做 ， 尽快去做 ， 尽力去做——这三个做 ， 是需要高度理性冷静的 。同时也需要真正的勇敢顽强 ， 比如临床已经在承受成千上万病人的压力 ， 也就是说疫情已经呈现暴发态势 ， 即便在这种情况下 ， 也要克服天大的困难 ， 坚持去做传播途径的调查 ， 坚持去找传染源 ， 坚持去做流行病学分析 ， 做到这三个坚持 ， 才是真正的勇敢顽强 。《新周刊》：在这场疫情中 ， 你第一时间给自己的小区物业和业主们提出六大建议 ， 同时成为一名普通义工 。 物业以及邻里是否顺利接受了你的建议？池莉：我不算什么义工 。 在自己居住的小区、在群里提一些建议 ， 是自己自然应该做的事情 。 即便是这样一些呼吁与建议 ， 做起来也是很困难的 。我们的人群是一盘散沙 ， 平时又完全缺乏基本卫生教育与礼貌素养 ， 比如：打喷嚏要用自己的肘弯掩住口鼻 ， 咳嗽要手掩和避人 ， 在人群中不要高声喧哗口沫飞溅 ， 等等之类 。 国人是不管不顾的 。更加上对瘟疫一无所知 ， 对突然瘟疫暴发主要是害怕与惊恐 ， 群里七嘴八舌 ， 一旦隔离涉及到自家利益 ， 谁都不听谁的 。 我关于隔离的呼吁很不顺利 。 后来疫情节节攀升 ， 政府发了文件 ， 采取了强制措施 ， 隔离这才开始推行 。池莉：人类欺骗自己，终会付出代价
基本的卫生教育与礼貌素养仍需要不断呼吁 。 /图虫创意《新周刊》 ：你在作品里写 ， 武汉这地方就是这么江湖 ， 散漫 ， 任性 ， 侠义 ， 火气大 ， 兵气重 ， 五湖四海 ， 千人千面 ， 萝卜白菜 ， 各有所爱 。 这些词 ， 是不是仍可代表你心中的武汉？池莉：我已经写了武汉文化的一些基本和根本特性 ， 现在当然也还是这样的特性 。《新周刊》：通过这次疫情 ， 你对武汉和武汉人是否有新看法？池莉：疫情还远远没有结束 ， 我还远远没有通过这场疫情 ， 至于新看法 ， 也应该还没有产生 ， 或者说应该没有什么新看法 。 当有些文化性格已成经典表述 ， 其他就画蛇添足了 。《新周刊》：在《熬至滴水成珠》中 ， 你说17岁的时候深信自己能够“解放全人类”；27岁的时候有一点不相信了 ， 但是还相信“解放全人类”至少是一个豪言壮语；45岁左右 ， 清楚地知道“解放全人类”仅仅是一个中国式口号 。 你现在更多相信的是什么？池莉：现在我不相信什么或者不会贸然相信什么 ， 现在我成熟为一个怀疑论者 。《新周刊》：如果不是这次疫情 ， 你平时的生活是怎样的？或者说 ， 你理想的生活状态是怎样的？池莉：我倒是希望自己能够闲云野鹤 ， 那的确是一种理想状态 。 但是我从来没有闲云野鹤过 ， 在当今世上生活环境里 ， 怎么可能闲云野鹤呢？远离文坛热闹仅仅只是个人性格而已 。 离得开树 ， 离不开风 。 树欲静而风不止啊 。《新周刊》：你为什么喜欢自己种菜？你说如果我们这个时代不能够辜负什么 ， 那一定首先就是不能辜负我们这个时代的草 。 这是你对自然的一种偏爱吗？池莉：我爱大自然胜过一切 。 所谓草 ， 就是植物的代称 。 喜欢种菜 ， 就是热爱的表达 。《新周刊》：你说自己天生不具备兼济天下的豪情 ， 但无论是这次为疫情大声疾呼 ， 还是你之前在一些文章里提到的 ， 遇到一些蒙哄大众或者投机取巧行为时 ， 你都会为大众鸣不平 。 你觉得自己到底是一个怎样的人？池莉：我怎么知道我是一个怎样的人？我又没有一双他者的眼睛看见自己 。 我就是我自己这样的人 。 我做我自己能够做到的事 。《新周刊》：如果疫情结束了 ， 城市解封了 ， 你最想做的事情是什么？池莉：还是一如既往 ， 做我自己 。 做自己喜欢做的事 。 我想第一件事情应该就是奔出户外 ， 走进大自然 ， 来一次远足吧 。池莉：人类欺骗自己，终会付出代价
✎采访 | 罗屿本文首发于《新周刊》559期原创 新周刊 2020-03-26 10:15:50


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