#意大利#洛伦萨·罗西：相比英国，我们意大利抗疫要命也要脸( 二 )
洛伦萨·罗西：对意大利疫情的影响将会很大 ， 而且疫情在全世界范围内传播的时间越长 ， 散播越广 ， 相应地 ， 意大利的经济形势就会越糟糕 。 法国、德国、西班牙、英国和美国也会相继步意大利的后尘 ， 只不过稍微晚了两个星期而已 。 按照我的分析 ， 这将是二战以来意大利经济的至暗时刻 。 现在卫生防疫体系已经消耗了国家巨大的财政支出 ， 此外国家还不得不拨款扶持因为疫情耽误复工的中小企业和一些家庭 。
但是 ， 当我们意大利遇到了经济上的困难 ， 应该向谁伸出援手呢 ， 毫无疑问应该是欧盟的相关机构 。 意大利在欧盟各国中本来就是个公众债务占政府财政支出很高的国家 ， 在目前严峻的抗疫形势下 ， 我们实在承受不起债务违约（debt default） ， 否则崩溃的不仅是意大利的经济 ， 还会重创欧盟其他国家和整个欧元区 。 我个人认为德国和法国会逐渐认识到意大利在欧盟和欧元区的重要地位 ， 整个欧洲共同体不会眼看着意大利滑向深渊而见死不救 ， 对此我有信心 。
观察者网：上周中国已经向意大利捐助了大批医用物资 ， 而且还派驻了医疗队深入抗疫的第一线 。 来自中国的这些援助 ， 会不会极大缓解意大利北部医院人满为患不堪重负的局面？
洛伦萨·罗西：是的 ， 当然 ， 非常感谢中国的帮助 ， 此时此刻 ， 我们意大利人真的要对中国说上一句大大的感谢 ， 除了感激之情 ， 其他任何的话都感觉是多余的 。
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由中国国家卫生健康委员会和中国红十字会共同组建的抗疫医疗专家组 ， 当地时间12日晚抵达意大利罗马
洛伦萨·罗西：我前面已经部分回答了这个问题 。 一开始的时候我很担忧很焦虑 ， 但我觉得随着时间的推移 ， 欧盟各国会逐渐认识到 ， 关起门来无视他国援助的做法伤人伤己 ， 每个国家都无法独善其身 。
观察者网：前一段时间我采访了一位意大利政界人士 ， 力量党议员马泰奥·达罗索 。 他因为在议会发言期间戴口罩而遭到了其他议员偏见性的歧视 。 可否问一下 ， 现在意大利上下对戴口罩这个行为的态度有没有发生什么变化？
洛伦萨·罗西：这几点形势发生了戏剧性的变化 。 一开始大家确实对戴口罩者有一些不太好的看法 ， 疑虑重重 。 现在意大利的疫情已经很严重了 ， 越来越多的人出门也习惯了戴口罩 ， 当然还不够多 。 长期以来 ， 我们对口罩的看法是这样的 ， 即戴口罩是病人或者医护人员基本护理性措施 ， 目的是为了防止把疾病传染给别人 。
观察者网：你这两天是否听说了来自英国的"群体免疫"（Herd immunity）这个词？所谓"群体防疫"的基本策略是需要约60%英国人感染轻症新冠肺炎 ， 来获得群体免疫 ， 从而达到保护全体英国人的目的 。 这个话题目前在中国网络上讨论的特别热烈 ， 你对此有什么看法？
洛伦萨·罗西：这是典型的社会达尔文主义的做法 ， 我对此表示强烈反对 。 我不是病毒防疫学专家 ， 但我这两天也旁听了很多相关专家的座谈会 ， 绝大多数的专家都认为英国的这个做法是极其危险的和完全错误的 ， 这不仅对英国人 ， 而且对整个欧洲都是很不负责任的 。 他们在把普通人鲜活的生命玩弄于股掌之间 。
目前看来 ， 英国人对他们的国家健康卫生体系失去了信心 ， 一旦疫情进一步升级 ， 完全无法做到对疑似病例进行有效确诊和隔离 ， 也无法对整个社会空间进行有效治理 。 我在英国的朋友和同事听到"群体免疫"这个词之后都慌了 ， 他们对鲍里斯·约翰逊和他的幕僚们有可能采取如此荒唐的防疫手段感到极度担心和忧虑 。
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Herd immunity的实施逻辑：让更多人感染来获得群体免疫
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