独家专访袁国勇:不要回避真实,一定要面对真相( 二 )


加上病毒刚刚跳到人类身上没多久 , 通常毒性会很强 , 死亡率会高一些 。 这次新冠病毒暴发 , 万幸的是死亡率没那么高 , 大约1-3% 。 但传染性非常高 。 我们能看到在2、3个月内已经有超过10万宗、超过3千人死亡 。 所以我们能看到当基数很大、传染性很强的时候 , 就算死亡率不是很高 , 但影响都是很重大的 , 造成的总体死亡人数是非常大的 。
所以经历过两次这么惨痛的教训后 , 希望我们所有中国人、所有老百姓都能改变一下食物文化和生活习惯 。 我们要尊重野生动物的生命 。 我们已经有鸡鸭鹅鱼猪肉等食物吃了 , 不要再去食用野生动物了 , 更加不能将他们困在野生动物市场、或者普通的菜市场里 。 菜市场不是农场 , 没有一个生物安全的标准 。 当你闻到一个菜市场又臭、又有垃圾又有好多老鼠的时候 , 这个就非常之不正常 , 也是变成了疫症中心的主要原因 。
所以正如刚才所讲 , 经过这次的教训 , 我们必须不能再有食用野生动物的习惯了 。 第二件事就是我们真的要搞好菜市场的卫生 , 别再传出臭味 , 别再堆积垃圾 , 别让老鼠出现 。 不然的话我们就会有很大的麻烦 。
深圳卫视&直新闻:改革呢?能否通过立法来规管?
袁国勇:我相信人大已经通过立法来禁止食用野生动物 , 如果立法真的能落实 , 理论上食用野生动物这个习惯就可以改变 。 但暂时来说 , 我还没有听过有很好的法例来管制菜市场的卫生环境 。 这其实也是一个很大的问题 。 当菜市场遍地水渍 , 遍地家禽的粪便也好 , 其它动物的粪便也好 , 又臭又有老鼠还有垃圾的时候 , 这就成为了一个疫症的温床 。 这真的需要去做好卫生措施 。 是否经过立法程序、行政手段就能实现呢?还是要看政府方面怎么说 。 但基本原则是 , 菜市场不能传出臭味 , 有垃圾、老鼠横行和出现潮湿的现象 。 有这种情况的话就很不理想 。
深圳卫视&直新闻:刚刚您提到宠物和我们距离很近 , 适应了病毒 。 但周一有一只弱阳性的宠物狗去世了 , 这只狗的死亡原因和新冠病毒关系大吗?
袁国勇:我不知道这只宠物狗过身的原因是否因为病毒 , 不过我相信这只狗受到了很低度很低度的感染 。 因为这只狗(检验出来)的病毒数量是非常低的 。 换句话说 , 这种病毒还没适应到在狗的身上生存 。 事实上 , 我们在实验室用狗的细胞腺做实验 , 用新冠病毒去感染狗是感染不了的 。 所以这只狗受感染的机率很低 , 它的死亡未必和新冠病毒有任何关系 。
深圳卫视&直新闻:您和团队目前在积极研发疫苗 , 进展如何 , 难点在哪里?我们知道非典疫苗也只是停留在动物实验阶段 。
袁国勇:当时(非典时期)我们做完动物实验后 , 就没有人再给我们投资了 。 原因是因为六个月以后 , 病毒就消失了 , 没有人再有兴趣了 。 你知道发展一个疫苗需要很多资金、很多时间、很多精力 。 如果病毒不在了的话 , 从商业角度说 , 就不是一个可以生存下去的计划方案 , 所以就没再继续了 。 这个是所有新发型传染病要面临的问题 , 也是我们这行业很大的问题 。 当病毒暴发时 , 政府扔了很多资金进去;病毒不见了、资金也就不见了 。 商业机构也一样 , 当病毒来袭 , 大家都抢着和你合作 , 病毒没有了 , 大家都不理你 。 这个很可惜 , 因为每隔一段时间 , 病毒又卷土重来 。
我觉得整个世界的人口越来越多 , 整个交通越来越频密 , 人类食用动物的需求也越来越多大 , 所以这个新发型传染病一定会再发生的 。 现在全世界最主要的是两个病毒 , 一个是流感病毒 , 1997年的H5N1 , 2013年的H7N9 , 2019年的人类猪流感 。 然后就是2003年的SARS , 2012年的MERS(中东呼吸综合征)都是冠状病毒 。 现在是第三次 , 也是冠状病毒 。 而现在这个冠状病毒和SARS冠状病毒在基因上有很多相似的地方 。 所以我相信不出十年二十年内 , 一定会有另外一次很严重的、全球性的疫情会再发生 。
深圳卫视&直新闻:您之前说如果不防控 , 香港可能有140万人感染 。 防不胜防的话 , 那在您看来其实疫苗的生产是否真的这么重要呢?
袁国勇:事实上我们有没有能力在这么短的时间内 , 两三年内生产这么多的疫苗给全中国所有人民呢?这个也是值得怀疑的 。 你想我们连季节性流感疫苗制作的数量都不够一个亿 , 14亿人口连1亿的疫苗都做不到 。 那新冠状病毒有没有可能整出14亿疫苗给所有人用、去防范新冠病毒 , 我都觉得很怀疑 。
所以我觉得最重要的是能够找到方法 , 令感染的人死亡率降到最低 。 现在很多中国科学家找到不少的方法 , 钟南山院士、李兰娟院士 , 以及武汉所有的院士都拼了命地找方法 , 如何能找到一些药物去减低感染死亡率、以及减低病毒的载量 。 我相信除了这是一个很好的方向之外 , 事实上这次的疫症暴发 , 很清楚地表现中国的科研实力很强 。 在这么短的时间内找到病毒出来 , 在这么短的时间内可以做到临床测试 , 还有在实验室找到的药物是否有用 , 我们这次很强 。 所以我对中国能成功防疫 , 以及能有效减低疫症引发的伤亡 , 是非常有信心的 。
反而我觉得最需要改变的是如何阻止它(病毒源头)发生 。 因为如果能阻止源头的话 , 政府也不用花这么多资金去搞疫苗 , 去研发抗病毒药 。 这现在暂时来说是薄弱的一环 。


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