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李玲|为什么关系国计民生的问题，交给了资本家？

医疗是一个市场几乎完全失灵的领域 ， 甚至可以说所有的市场手段在医疗领域都是起的反作用 。转引自“世界社会主义研究”公众号2018-07-24导读中国走到今天 ， 在民生保障方面曾经走出一条适应国情、适应我们制度安排的路 。 但后来在民生领域盲目 “与国际接轨” ， 导致今天形成了“四座大山”——看病难、上学难、养老难、住房难 。我们曾经笃信市场 ， 以为市场真的能搞定一切 ， 然而 ， 市场却往往失灵 ， 特别是在民生领域与社会建设上 。 现在仍有不少人依旧沉浸在市场迷思之中 ， 这是在下一步发展过程中需要我们时刻注意的 。观察者网专栏作者、凤凰卫视出版中心主笔玛雅 ， 就民生领域的市场化问题 ， 专访了北京大学中国健康发展研究中心主任李玲教授 。①仇和落马与私有化医改的不归路玛雅：7月31日 ， 仇和因严重违纪违法被开除党籍和公职 。 仇和曾经是地方改革的风云人物 ， 2000年担任宿迁市委书记时 ， 卖掉了当地所有的公立医院 。 然而2011年 ， 当他在昆明市委书记任上 ， 以“企业+医院”模式推行公立医院改制时 ， 以私有化著称的宿迁模式却改辙易途 ， 由政府财政全额出资 ， 建造一所大型公立医院 。 从医疗改革的角度看 ， 应该怎样认识宿迁现象?其中最大的教训是什么?李玲：最大的教训是 ， 医疗是一个市场几乎完全失灵的领域 ， 甚至可以说所有的市场手段在医疗领域都是起的反作用 。 如果将医院当商场 ， 将医生当商人 ， 过度医疗就无法控制 ， 结果就是医疗费用一路上涨 ， 老百姓看病越来越贵、越来越难 。 所以在医疗领域 ， 政府应该承担责任 。 不能放任逐利的机制兴风作浪 ， 否则老百姓蒙受损失 ， 政府也会遭遇极大的困境 。作为全国唯一一个完全取消公立医院的地级市 ， 所谓“宿迁模式”是失败的 。 这些年医改 ， 国家投了大量的钱 ， 各个地方医疗服务的水平普遍都在改善 。 可宿迁的医院私有化以后 ， 发展是节节后退的 ， 人才留不住 ， 医疗水平也没提高 。 宿迁老百姓不满意 ， 都到外地去看病 。 宿迁政府也不满意 ， 早就想重建公立医院 ， 把卖掉的医院买回来 ， 可是对方不同意 。 当时仇和卖医院 ， 最大的宿迁人民医院以7000万元卖给了金陵药业 ， 后来宿迁政府出价10亿、20亿 ， 金陵药业都不卖 。 现在金陵药业近30%的利润来自宿迁人民医院 ， 那就是它生蛋的鸡 。 宿迁政府没办法 ， 只好在市区以外重新建一个2000张床位的医院 ， 已经投入近20亿元 ， 全部建成肯定不止这个数 。 这一卖一建 ， 对一个城市是多大的损失 ， 而且寒了多少人的心啊 。 有些老百姓认为 ， 在医疗领域的所谓市场起决定性作用 ， 说白了 ， “不就是不管我们了吗”?!宿迁一个500多万人的城市 ， 政府对医疗资源没有任何掌控力 。 那老百姓看病怎么办?靠什么来保障医疗?没有哪个国家的政府手上没有公立医院;没有公立医院 ， 要是再来SARS ， 靠谁来抗病?靠市场 ， 能靠得住吗?玛雅：宿迁改革让仇和一夜成名 ， 也让他成为“最富争议的市委书记” 。 用他自己的话说 ， 他“一路被举报 ， 仕途却一路惊喜” 。 他的升迁和落马告诉我们什么?李玲：“仇和新政”的“三斧头”——卖光、拆光、招商 ， 是对现代国家治理的极大讽刺 ， 说明根本不懂什么是现代国家治理 。我们当然不能简单地把改革中的问题 ， 与个人的腐败直接联系起来 。 但仇和成为政坛明星 ， 一路升迁 ， 对其他地方官员的政绩观不可能没有影响 。 我这些年全国各地到处跑 ， 看到基层有很多好干部 ， 可是有的人上不去 ， 很寒心 。所以 ， 医改做得好的不一定是有钱的地方 。 医疗卫生与老百姓的利益息息相关 ， 能不能实现全民免费医疗 ， 关键就看地方领导把民生事业放在什么位置 。全民免费医疗是社会主义国家创立的 。 中国仍然是发展中国家 ， 人口众多 ， 但是以我们今天的国力 ， 是有可能提供全民免费医疗的 。 当初神木医改 ， 财政部就有官员质疑 ， 怎么能免费呢?全民免费是兜不住的 。 可是神木做到了 ， 人均300元 ， 县委书记和普通农民待遇一样 。 郭宝成说 ， 经济发展了 ， 政府有钱了 ， 不就是给老百姓谋福利吗?我这几年做医改 ， 接触了很多各级官员 。 我觉得 ， 我们的干部队伍 ， 顶层和基层都不错 ， 但是中间有很大一块“肠梗阻” ， 就是部门和中层有不少庸官——理念不行、干事不行 ， 多误事呀!当初医改 ， 财政部就有官员说 ， 医疗让市场解决 。 我跟他说 ， 如果让市场解决 ， 你第一个下岗 。 国家财政的钱是老百姓的税钱 ， 是公共财政 ， 如果连医疗这样的问题都完全让市场解决 ， 那老百姓给你交税干什么?领导干部做决策要体现政府应尽的责任 。现在反腐 ， 抓了一批贪官 。 贪官该抓 ， 但那些不干事儿的庸官危害大不大?用人的腐败是最大的腐败 。 用错一个人 ， 他损失了极大的机会成本 。 比如医改 ， 政府4万亿投进去了 ， 水边都没摸到 。 涉及13亿人的利益受到危害 ， 这是什么样的成本啊!我认为 ， 中国的体制关键就在用人 。 只要能把贤明能干的人挑出来 ， 放在最重要的岗位上 ， 这个体制就可以运转自如 。 实事求是说 ， 如果用对了人 ， 中国医改就是小菜一碟 ， 根本不是什么世界难题 。玛雅：宿迁私有化医改失败后 ， 舆论批评说 ， 宿迁卖光医院10年后走回头路 ， 这是领导的任性 。李玲：政府不是万能的 ， 但民生领域是政府应尽的责任 。 即使是资本主义国家 ， 社会领域也基本都是社会化管理 ， 而不是市场化管理 。 而我们很多人的理念是 ， 社会领域就该分 ， 卖医院 ， 卖学校 ， 责任分到每个人 。 这是非常错误的 。中国最大的软实力 ， 就是凝聚亿万人民的根本制度 ， 可以说 ， 这个一旦动摇了 ， 把国有企业和公立医院、学校都交给资本办 ， 我不否认他可能办得很好 ， 因为市场上拼出来的这批人很能干 。 但是都交给他来办 ， 老百姓的利益就有可能被他的“能干”搞到他个人的腰包里 。 如果任由他们搞这制那制 ， 变着法儿把仅剩的一点国有企业折腾光 ， 决定上层建筑的经济基础改变了 ， 怎么保证你能长期执政?玛雅：新医改从2009年开始 ， 目前覆盖面已超过96% ， 从国家政策来看 ， 不能说决心不大、力度不大 。 可为什么政府投入大大增加 ， 老百姓看病的负担仍然过重 ， 没有充分享受到医改带来的红利?李玲：新医改到现在6年了 ， 实事求是说 ， 取得了很大成绩 。 基本医疗保险已覆盖近13亿城乡居民 ， 这是非常大的进步 。 但另一方面 ， 全国医疗费用翻了好几番 。 2008年1.2万亿 ， 2013年已经3.2万亿 ， 2014年的数据还没出来 ， 估计不会低于3.6万亿 。 可就像你说的 ， 这么大的投入进去 ， 看病却越来越难 。 原来没医保时 ， 看个感冒100元 ， 现在北京一个普通门诊已到了500元 。 即使报销一半 ， 个人花钱也比原来多很多 。 水涨船高 ， 费用在不停地涨 。玛雅：为什么会出现这种情况?李玲：我认为是国家宏观治理有问题 。 医疗卫生制度是现代国家制度一个非常重要的组成部分 ， 医改走到今天 ， 实际上考验的是国家的治理体系和治理能力 。 换句话说 ， 医改是个窗口 ， 能看出我们国家的宏观治理存在问题 。玛雅：是什么样的问题?方向性的还是政策性的?李玲：方向不明 ， 政策不当 。 医改这么多年了 ， 国家层面要建一个什么制度 ， 到现在还不知道 。 医保、医疗、医药三方面完全不协调 ， 各吹各号 ， 各唱各调 。 人类社会探索到今天 ， 要么是全民医疗制度 ， 就是国家办医院;要么是全民医保制度 。 我们现在公立医院国家基本不给钱 ， 然后用大量的财政资金办医保 ， 把钱“分给”千家万户 ， 再让医院从医保里收费 。 我说这叫“反弹琵琶” 。本来国家直接把钱投给医院 ， 同时积极加以监管 ， 老百姓看病的问题就能解决 。 现在国家把钱投给个人 ， 然后让医院去挣这个钱 。 新农合和城居保 ， 国家今年投给每个人380元 ， 医院一转手就给挣走了 ， 给多少也挣走了 。 让自己的医院挣自己用税收办的所谓保险 ， 这个体制机制不但不顺 ， 而且花钱多效益差 。医药领域就更乱了 。 几千家药企过度竞争 ， 造成中国的药品生产严重过剩 。 这个过剩不是像牛奶一样倒掉 ， 是靠贿赂医生、贿赂医院 ， 让老百姓狂吃药来增加GDP 。玛雅：换个角度说 ， 中国人看病难跟需求大有多大关系?2014年中国就诊人数超过70亿人次 ， 住院2亿人次 ， 太惊人了 。李玲：我们的一些需求是被造出来的 ， 过度医疗是普遍现象 。 由于医改至今没有解决医院创收带来的问题 ， 政府投入越多 ， 医疗趋利机制就越膨胀 。 医生被“逼”得一天到晚狂看病 ， 必然水涨船高 。 现在不要说普通人 ， 连一些有资源的人都看不起病 ， 要是在英国绝不会有这种事 。 英国是高水平的全民免费医疗 ， 国家通过有效的制度安排免去所有国民患病后的担忧 。 我们现在谁生病了 ， 没有人对他负责 。 他只能到处求人 ， 找医院找医生 ， 浪费时间精力不说 ， 整个体制都搞乱了 。 到最后 ， 有权有势的人能得到好的服务 ， 普通老百姓能得到吗?玛雅：有没有这个因素?我们医院少 ， 医患比例不对称 ， 所以造成一号难求、一床难求的局面?李玲：跟英国比 ， 中国人均的医生数和床位数并不少 ， 我们的问题是无序 。 英国除了急诊可以随时推门就进 ， 一般情况下是先看家庭医生 ， 大部分问题都解决了 ， 需要转诊才转往上一级医院 。 这样有急有缓 ， 十分有序 。但是我们的医院 ， 所有的病人都堆在那里 ， 不管大病小病 ， 能不人满为患吗?原因就是我说的 ， 国家治理出了问题 ， 谁对老百姓负责?因为做了没好处 ， 不做也没坏处 ， 而且照样升官 。玛雅：既然中国人均的医生数和床位数并不少 ， 为什么7个城市放开 ， 允许外资独资办医院?李玲：这可以说是对国际规则基本不懂 ， 对维护中国人的权益不负责任 。 外资独资办医院是殖民地时期的产物 ， 有主权的国家是不可以这样做的 。 你在美国居住过 ， 你看到一家外国人的超市吗?看到过法国的家乐福、德国的麦德龙吗?同样 ， 你去法国、英国也看不到美国的超市 。 国外连超市都不允许外资 ， 更何况医院?外资办医院背景很复杂 ， 很可能是来拿你血液样本的 。 各种与遗传信息相关联的 ， 都是国家安全问题 。 日本侵华时不就拿中国人当试验品吗?现在中国是独立主权的国家 ， 怎么能让外资独资办医院呢?退一万步讲 ， 即使你需要 ， 也要跟他谈 ， 这是你的筹码呀 。 比如说 ， 我对你开放 ， 你对我开放不开放?如果这个你不对我开放 ， 那你开放别的 。 我们现在什么都没有 ， 单方面就开放了 。 连WHO总干事陈冯富珍都看不过去了 ， 说你们的步子也太大了吧?玛雅：外资医院进来 ， 那不把中国医院的好医生都给挖走了?李玲：就是呀 。 所以我说 ， 我们国家宏观治理出了问题 。 中国现在不缺钱 ， 完全可以给老百姓提供不错的医疗 ， 可是我们钱没花好 。 就算我们的医院不够 ， 开办外资医院扩大供给 ， 有几个外国医生能来?来个仨瓜俩枣的 ， 还是得靠本土的医生 ， 我们现在最缺的就是医生啊 。一旦外资医院进来 ， 地方政府又把它作为一个经济的亮点 。 坦率说 ， 这不是我们改革的重点 。 我们老是在为少数人服务 ， 普通老百姓有几个能看得起外资?而且说实话 ， 外国医生并不比中国医生好 。 医学是一个实践的科学 ， 中国是人口大国 ， 患病的人数这么大 ， 好好培养自己的医生 ， 他们都能成为名医 。玛雅：也就是说 ， 医改6年 ， 我们的医疗至今还在市场化的漩涡里打转 。李玲：现在泛泛说社会政策要托底 。 底在哪里?怎么托底?你的治理体系能不能托住这个底?中国医疗保险征收的费用世界之最 ， 北京占工资的14% 。 没有哪个国家这么高 ， 你在美国交过税 ， 有这么高吗?我们的养老保险也是世界之最 。 老实说 ， 很多民营企业要是真按国家标准交税 ， 不要说五险一金 ， 就是三险一金——养老、医疗和失业 ， 他也撑不住 ， 肯定垮掉 。 但是这么多钱收上去达到什么效果了?看病还是贵 ， 越来越贵 。 这说明我们的治理体系有问题 ， 钱浪费了 。②民生领域“与国际接轨”是自毁长城玛雅：中国现在不光看病难 ， 普通老百姓家孩子上学难 ， 住房、养老都难 。李玲：这几个方面过去恰恰都是我们的制度优势 ， 今天却成了难题 。 过去国有企业有医务室 ， 有托儿所和学校 ， 有家属区 ， 民生问题基本解决了 。 后来说企业不能办社会 ， 把这些都一刀切了 。 现在回头看 ， 我们过去的机制设置其实是非常好的 。 你在这个企业工作 ， 你的一切和这个企业是联在一起的 ， 你自然而然就以企业为家了 。 我上中学时曾经下工厂劳动一年 ， 那些老工人觉悟非常高 。 我们中学生不懂事 ， 干完活用润滑油洗手 ， 工人看到马上制止 ， 说你们这是浪费国家财产 。 那时候的工人真的是把工厂当成自己的家 。玛雅：现在不一样了 。 国有企业的工人一般都是合同制 ， 很多是农民工 ， 流动性非常大 。 工人不会说 ， 企业是我的家 ， 已经没有这样的政治意识 。李玲：反过来 ， 国外现在却是采用我们当年的模式 ， 企业和社会结合 。 比如韩国 ， 浦项钢厂是世界最大的钢厂之一 ， 那个城市就是一个以钢厂为龙头的社会 。 不光有医院、学校 ， 连大学都有 ， 培养出来的人就为钢厂服务 。 那里的棒球队非常强 ， 甚至还有电影业 。 非常齐全的一个社会 ， 人们在那儿安居乐业 。玛雅：人家往社会化方向走 ， 我们往市场化方向走 。李玲：我们太追求利润了 。 对国有企业的考核指标就是利润增长多少 ， 逼着企业走向唯利是图 ， 忽略它的社会性 。 企业怎么能只顾利润?你雇了这些人 ， 不管他的生老病死吗?我刚回国时去首钢调研 ， 首钢医院当年花很少的钱 ， 保证了全体工人和家属的免费医疗 。 后来改为社会保险 ， 交的钱是当时办医院的好几倍 ， 却只保工人 ， 不保家属 。 首钢医院也被推向社会 ， 自己挣钱去了 。 最近贵州毕节市4名儿童服食农药身亡事件 ， 暴露的问题就是 ， 企业支付的工资仅能维持工人个人的生活 ， 而家庭和社会承担了巨大的成本 。玛雅：出了这样的事 ， 真的要从根子上检讨过失 ， 否则惨剧还会发生 。李玲：中国走到今天 ， 在民生保障方面曾经走出一条适应国情、适应我们制度安排的路 ， 但是后来由于种种原因放弃了 。 所谓的“与国际接轨” ， 真的是自毁长城 。 今天出现了“四座大山”——看病难、上学难、养老难、住房难 ， 在很大程度上就是因为我们太相信市场了 ， 所谓“不找市长找市场” ， 以为市场真能搞定一切 。 市场不可能在所有领域起“决定性作用” ， 这是下一步发展最需要警醒的 ， 一定要从这个偏向走回来 。玛雅：你谈到 ， 中国药企过度竞争 ， 造成药品生产严重过剩 。 这样一种混乱局面 ， 监管部门不管吗?李玲：要是有人管至于这么乱吗?所以我认为 ， 我们的体制机制需要变 。 比如产业政策 ， 所有的赶超国家没有哪个没有产业政策的 ， 产业政策是国家战略 ， 国家对本国的重点产业优先扶持 。 中国当年也有产业政策 ， 可现在呢?每次五年规划也说这产业、那产业 ， 比如医药产业 ， 若干年都在说是重点、要优先 ， 可是我满世界问 ， 谁管医药产业?不知道 。 现在只有一个工业和信息化部 ， 这么多的产业 ， 一个工信部管不过来 ， 客观上成了形同虚设 。 点击此处看林*彪坠*机背后惊天阴谋 。 结果就是政策缺失 ， 比如医药产业 。举个例子 ， 别的国家都有强仿 ， 世卫组织(WHO)允许强仿——你不用做研发 ， 把人家的药拿来仿制就可以 。 比如治疗白血病的格列卫 ， 是瑞士诺华公司的产品 ， 在中国一盒卖23000-25000元 ， 在全世界都是最高的 。 而印度生产的“格列卫”仿制药一盒200元 ， 连它1/100都不到 。 很多中国患者吃不起格列卫 ， 就买印度的“格列卫”仿制药 ， 药效达到99.7% 。 中国有最大的白血病人群 ， 因为人口基数大 ， 可是国家没有任何政策鼓励生产仿制药来保护老百姓 。玛雅：更为讽刺的是 ， 去年国内有位白血病患者因为网购印度生产的“格列卫”还被起诉 。这背后的问题是 ， 我们的管理结构需要调整 。 中国在前30年那么穷的时候 ， 为什么老百姓能看得上病 ， 吃得上药?1949年刚解放时一支青霉素一根“大黄鱼”(金条)都买不到 ， 那不就是今天的奢侈药吗?那时候我们怎么做的?国家组织大规模生产 ， 实行补贴 ， 流通是国家三级批发 。 新中国最早建的药厂是华北制药 ， 大量仿制青霉素 ， 就把青霉素从奢侈品变成了“白菜” ， 2分钱一支 ， 老百姓当然用得起 。所以你看 ， 当年条件远不如现在 ， 但只要抓在关键环节 ， 一举就能解决问题 。 医院是国家办的 ， 医务人员是国家培养的 ， 药品是国家生产的 ， 流通也是国家控制的 。 医药形成了一个有效的合作体 ， 费用很低 ， 老百姓就能看得起病 。过度竞争将中国药企锁在产业低端 。众多小企业过度竞争的结果是 ， 每个企业的利润都很薄 ， 没有任何研发和创新的能力 。 药企是高度垄断的——美国为全世界提供药品 ， 前20大药企市场份额超过60% ， 前3大流通企业市场份额在96%;法国、英国、瑞士都是只有几家药企 。 中国5000多家 ， 但前100家市场份额不到50% ， 前3大流通企业份额约30% 。 国外大药企的研发投入一般是销售额的20% ， 中国1%都不到 。 那你想是什么局面?他一家跨国企业的销售额和利润超过我们5000家 。 所以中国就被锁在这个低端 ， 我们的企业发展不起来 。玛雅：中国药企不赚钱 ， 为什么药品还这么贵?医院怎么能以药养医赚钱呢?李玲：这又是一个问题 。 5000多家药厂过度竞争 ， 造成利润非常薄 。 那药的利润在哪呢?在流通 。 可能出厂价是1元 ， 到消费者手上却是100元 ， 100倍的价格上涨 。 医生拿回扣 ， 医院拿回扣 ， 所以虚涨上来几十倍、上百倍 。 这相当于我们的企业受到几座大山的压迫 。 第一它在低端产品的位置 ， 各方面的成本压力都在它头上 。 然后它的产品 ， 流通环节要攫取一大块利润 。 那你想能创新吗?靠什么创新?最糟糕的是 ， 很多腐败都在流通领域 。 卖药的贿赂医生 ， 贿赂医院;其他领域呢?贿赂各路人呀 。 这不但腐化人心 ， 也极大增加了产品成本 。市场竞争确实释放了很大的生产力 ， 但是过犹不及 ， 现在到了不得不重视弊端的时候 。 所以我认为 ， 是该反思、做出调整的时候了 。 中国经济真正要升级 ， 经济理论一定要升级 。我们的药品市场就成了跨国公司赚取暴利的场所 。 我们现在70%是进口药 ， 90%以上的耗材和器械——CT、核磁、彩超、钢板、支架等 ， 全是进口的 。 这实际上是在抽我们的血呀!医药行业是世界上利润最高的行业 ， 他们又是以最高价格进中国 ， 不是把我们辛辛苦苦挣的一点血汗钱全都赚回去了吗?我一直在讲 ， 中国医改的配套工程应该是药品和设备耗材的国产化 。 不走这条路 ， 再多的钱投进去都不够 。我出国调研发现 ， 我们国家太缺乏宏观治理了 。 你看美国、英国、法国、德国 ， 人家是铁哥们 ， 但是在利益上算得非常清楚 。 比如美国制药公司要在英国卖多少药 ， 英国制药公司就要在美国卖多少 。 他们每年都谈判 ， 你给我开放多少市场 ， 我就给你开放多少 ， 法国、德国也一样 。 而我们基本上是裸放 ， 你想来就来 ， 想卖多少就卖多少 ， 没有任何限制 。 所以才会出现葛兰素史克这种事 ， 拼命贿赂 。 我们成了他们跑马圈地的地方 。③改革就要克服利益集团的阻力玛雅：5000多家药企小打小闹 ， 为什么不进行整合?李玲：地方政府首先就要抵制 ， 因为药企是税收的来源 。 当时我们在设计基本药物制度时 ， 曾经提出“定点生产”的方案 。 定点生产自然就能淘汰一批小企业 ， 因为大企业才有能力生产供全国人用的药 。 但是药企的力量太厉害了——2009年医改方案出来时 ， 定点生产被否了 ， 变成省级招标 。 在省里招标 ， 地方政府肯定保护当地的企业 。玛雅：国内医院进口医药、设备都是自主决定吗?不是国家统一配备?李玲：是 。 所以进口商都是各个击破 ， 只要搞定医院就行了 。 背后很多都是有背景的人在运作 ， 我们这么多年怎么呼吁都没人理 。玛雅：已经形成了利益集团 。李玲：中国现在一个非常大的问题是利益集团已经很强大 ， 但是我们没有任何防范利益集团的措施 。 我在无数次会上都提出这个问题 ， 没有人回答我 。 这种潜规则的结果是什么?你要为老百姓做事非常非常难 ， 但是你要为利益集团做事很容易 ， 有人会支撑你 。 为老百姓做事 ， 你博弈的是利益集团 ， 对手十分强大 。 所以这些年来 ， 基本上做医改的人都是“烈士” 。玛雅：政府一旦被利益集团俘获 ， 老百姓的利益就没人管了 。李玲：这是最大的危害 。玛雅：求是网今年2月刊登文章《医改要防止颠覆性错误》 ， 指出医疗保险商业化是医改的主要危险之一 ， 会导致医疗费用高涨、公平性下降 ， 带来经济和社会风险 。 现在政府把大病保险交付商业保险资本掌控 ， 这个情况意味着什么?李玲：这又一次说明利益集团的强大和危害 。 大病保险交付商业保险资本掌控 ， 这件事涉及十几亿中国人的利益 ， 就这样不声不响、几乎毫无阻碍地给做实了 。 其实政府真想解决大病保险问题 ， 完全可以在社保内部想办法 ， 现在却是从社保基金划拨资金 ， 向商业保险机构购买大病保险 。 这造成两个问题：第一 ， 多一个环节就多了一份成本;第二更甚 ， 由于商业保险机构赚钱至上 ， 只想收取保费而不愿付钱 ， 用社保的钱向保险资本购买大病保险 ， 就是拿人民的钱向其进行利益输送 。 去年国内的商业保险收到保费约1600亿元 ， 仅报销了约500亿元 ， 保命钱的大头变成了保险公司的利润 。美国的医保主要是靠商业保险 ， 而美国医疗在西方国家中是最昂贵、最低效的 。 当年希拉里领军医改 ， 发现美国商业医疗保险公司征收的保费 ， 仅三分之一用于病人报销 ， 三分之二成了保险公司的暴利 。 美国纪录片《医疗内幕》揭露其医保行业的黑幕 ， 医保资本就是一群只会收钱、见死不救的吸血鬼 。 美国现在已经开始削弱和摒弃商业医疗保险 ， 而我们还在一味学美国 。 老实说 ， 中国国家治理的一个大问题就是过多地学了一些美国的简单动作 ， 以程序正义掩盖实质非正义——只要程序正确 ， 不管结果如何 ， 你都拿我没办法 。 某种程度上 ， 这就是政治无赖 ， 会把我们带到沟里去 。④为什么人的问题是一个根本的问题玛雅：一盒格列卫在中国卖25000元 ， 是通过什么渠道进口的 ， 为什么价格会翻成这样?既然印度的仿制药这么便宜 ， 我们为什么不从印度进口呢?李玲：印度的药没有通过我们国家食品药品管理局的批准 。 至于进口格列卫价格为什么会翻成这样 ， 这是非常揪心的一件事 。 我跟一些跨国公司谈过 ， 凭什么你们的药在中国卖得那么贵?很多药专利期都过了还卖那么贵?他说我可以降价 ， 但是在中国的营销成本非常高 ， 因为你从来不给我量的优惠 。 你给我量 ， 我价钱就可以降 ， 但你是一盒一盒买的 ， 所以价就高 。你看英国的国家医疗服务体系(NHS) ， 9%财政投入这么庞大的费用 ， 但医药费不到10% 。 我问他们管理部门是怎么控制的?他是以国家为主体全球采购 ， 跟全世界大的跨国企业谈 。 英国6000万人口 ， 他以量来换价：我6000万人的市场给你 ， 你给我什么价?这实际上也省去了这些药企的流通成本 ， 药企还是赚的 ， 就能接受这个价格 。 所以英国人用的是最好的药 ， 价格又很低 。玛雅：以量换价 ， 中国这么大的需求量 ， 我们什么价换不来?李玲：我们国家谁在算这个账?现在是各省招标 ， 一个省跟跨国公司是谈不下价的 。 中国30多个省市区 ， 哪怕丢了你这个省他也不会降价 ， 除非是以国家为主去和他谈 。 我跟英国NHS前总裁谈 ， 他都不能理解 。 他说 ， 我6000万人的市场跟他们谈 ， 谈成白菜价 ， 你们13亿人可以谈更好的价呀!你们这么好的讨价还价的优势为什么不用? Why not?过了一会儿又回来问 ， Why?我感到非常悲哀 ， 我们国家谁在管这个事儿?谁在对老百姓的健康负责?所以我们的治理体系要变 ， 不能光说为人民 ， 要有切实管事的机构 。 发改委30多个司局 ， 真正涉及社会的只有社会发展司 ， 其他全是经济 。 但是你看国外的机构设置 ， 民生是大头 ， 经济是小头 。 比如美国劳工部 ， 十几万人 ， 卫生和人口服务部也是巨大的 。玛雅：从“格列卫”仿制药案 ， 我们得到什么启示?李玲：得到的启示是 ， 国家要对老百姓的医疗卫生负责 ， 远远不是建立医保就完成了 ， 何况我们现在医保水平还很低 。 需要做一个制度设计 ， 从医疗、医药、医保全方位入手 ， 几方面形成联动 ， 才能为老百姓提供健康保障 。 现在北京的人均医保水平已经超过台湾了 ， 北京大概是7000元 ， 台湾是5000元人民币 。 但是台湾是高水平的免费医疗 ， 北京很多进口药都不报销 。 为什么花钱多却不如台湾做得好?就是没有制度安排 ， 没有宏观把控 ， 太多的钱浪费了 。国家治理不能大撒把 ， 以为只要放开就好 ， 甚至不惜裸放 。 就像一家人过日子 ， 当家长的心里得有数 ， 钱要花在需要的地方 。 俗话说：吃不穷 ， 穿不穷 ， 计划不周事事穷 。 花钱没算计 ， 一个家必垮无疑 。 2014年发明的这个词——“任性经济学” ， 不无调侃 ， 但发展经济当然不能信马由缰 ， 走到哪是哪 。 现代经济要有计划、有规矩、有管理 ， 我们的决策者 ， 包括参与政策研究的人 ， 都应该好好想一想 ， 现在老百姓最关心的是什么、最需要的是什么?要真下一番功夫去谋划 ， 去管理 ， 现在下的功夫远远不够 。玛雅：就像你说的 ， 关键就在用人 。 把思想好能力强的人放在社会建设的重要岗位上 ， 以我们体制的优势和力量 ， 就能搬掉新的“四座大山” 。李玲：所谓国家治理体系和治理能力现代化 ， 一个重要的内容是社会建设 。 政府最该作为的是在民生领域 ， 因为市场在这里是失灵的 ， 政府必须得管 。 现在各级政府都在搞经济 ， 当然发展经济是搞好民生的基础 ， 但在议事日程上民生应当有更重要的地位 。 其实以中国政治体制的优势 ， 医改根本就不难;难就难在没人管 ， 空谈 。所以我说 ， 反腐大快人心 ， 抓民生才能真正获得人心 。 抓民生 ， 医疗是个好的突破口 ， 我希望医疗可以作为新一届中央的一个重点 。 不夸张地说 ， 改革开放30多年 ， 最大的副产品就是人都病了 。 生活方式、环境污染、食品安全、心理压力……方方面面的问题所致 ， 人都病了 。 老百姓现在最担心的就是医疗 ， 政府在这方面是可以大有作为的 。 如果能够让老百姓看病可以低费甚至免费 ， 就能大获人心 。李玲2020-02-16来源：世界社会主义研究


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