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“病毒猎手”利普金：华南海鲜市场可能是二次传播

日前 ， 被誉为世界最知名“病毒猎手”的美国哥伦比亚大学公共卫生学院感染与免疫中心主任、传染病学专家利普金教授(Walter Ian Lipkin) ， 在美国哥伦比亚大学接受了知名主持人杨澜的专访 ， 解答了有关新冠肺炎疫情的相关问题 。以下为本次专访的文字实录：钟南山专注而敏锐 我被指派了特定任务早在2003年 ， 利普金教授应邀来到北京协助中国抗击SARS（非典） ， 并将携带的1万个检测试剂盒赠与了中国 ， 他与钟南山院士也因此结识并成为朋友 。 今年1月28日 ， 利普金教授再次应邀来到中国 ， 与政府高级官员和专家一起探讨疫情 。 由于时间紧迫 ， 他和老朋友钟南山院士只能在机场短暂会面 。杨澜（以下简称Y）： （在机场）你发现他（钟南山）是什么样的心态？ 你们之间有什么交流？ Lipkin（以下简称L）： 我从2003年就认识了钟南山 ， 还有一张当时我们坐在一起的照片 。将近20年后 ， 又有一张我们在机场的照片 。很明显 ， 我们都有所改变 ， 但我们的友谊依旧 ， 我们在智力方面也都还保持着（那时的水平） 。钟南山是一个非常专注和敏锐的人 ， 即使已到84岁高龄 。他的英语很流利 ， 这让我和他的交流变得非常容易 。Y： 他对这次疫情的形势是如何评估的？ 你们一起经历过非典 ， 这次的情况有多严重？ L： 他很现实 ， 也很务实 。我们讨论了可能用于治疗重症病例的各种方法 ， 无论是药物治疗还是血浆疗法 。他非常严格地在寻求方法以得出准确的诊断 ， （这些诊断）是能够指导具体实践的 。其中一件事就是能够在环境中准确地找到病毒的位置 ， 进而能够搜索环境 ， 并找出病毒在物体表面能存活多长时间 ， 比如地铁扶手 ， 栏杆 ， 门把手等 ， 这些是我们需要知道的事情 。如果病毒不是通过咳嗽或打喷嚏传播 ， 你就能找到一个缓解的方法来降低传播风险 。我们还在努力 。应该说 ， 他（钟南山）还在努力 ， 以确定一个人在多长时间内具有传染性、在什么时候具有传染性、谁最具有传染性 ， 以及病毒是否还存在多样的变异性 ， 防止更多的人处于传播疾病的高风险中 。还有 ， 为什么暴露在同样的环境中 ， 有些人患上了严重疾病 ， 而其他人根本没有任何症状？ 我和他讨论了所有这些方面以及一些不足 ， 当然还有其它问题 。Y： 在您被隔离期间 ， 你们有没有联系过？ （2月初 ， 利普金教授从中国返回美国后 ， 进行了14天的自我隔离 。在这期间 ， 他的工作地点转移到了自己家的地下室 。） L： 没有 。你要知道 ， 我是被指派了特定任务的 ， 而我还没有完成 。当我完成了答应他要去做的事后 ， 我会再和他联系 。他现在非常忙 ， 除了要设法处理疫情之外 ， 还要与世卫组织、政府官员和其他人进行沟通 ， 所以我不想增加他的负担 。没有任何证据表明新冠病毒是人造的 华南海鲜市场可能是二次传播Y： 如何描述你的任务？ L： 我的使命是做我们最擅长、且几十年来一直在做的事情 ， 就是试图找到一些线索 ， 获得“病毒情报” ， 如病毒从何处来 ， 它是如何引起疾病的等等 。Y： 那么 ， 你对这种病毒的推理是什么？ L： 如果你想知道病毒从何而来 ， 就要看它的基因序列 ， 看看它与其他已知病毒有多相似 。这种病毒与上个世纪90年代中期武汉病毒研究所发现的一种病毒最为相似 ， 就其与该蝙蝠病毒的同一性百分比而言 ， 可能是一种蝙蝠病毒 。这种病毒在基因结构的重要区域存在差异 ， 表明在它实现人与人之间的有效传播之前 ， 已经适应了人类或类似于人类的物种 ， 并被允许以这种方式移动 。因此 ， 我们认为这种病毒存在于蝙蝠体内 ， 可能与动物接触 ， 可能在野生动物市场 ， 也可能是被感染的人类 。病毒在不断生长过程中适应了其他物种 。当它变得能够导致人类传播时 ， 传播链中的下一个环节就发生了 ， 它完成了从蝙蝠到人类的跳跃 。现在它是一种人类病毒 ， 不是蝙蝠病毒 。我和我的同事们认为 ， 没有任何证据表明这种病毒是在武汉病毒研究所里制造的 ， 或者是偶然释放的 ， 我们认为它产生于自然界 。\Y： 您的意思是 ， 当我们在武汉华南海鲜市场发现这种病毒时 ， 它就已经适应人类了 。L： 很可能这种病毒已经在武汉甚至湖北地区传播了 ， 与海鲜市场的联系并不那么直接 ， 也许在武汉华南海鲜市场内发生的是二次传播 ， 很可能这种病毒在早些时候就已经开始扩散了 。新冠病毒有可能与人类共存 但还是在可掌控范围内Y： 您认为（疫情）未来走向如何？ 有人说 ， 也许经历了人与人之间的几轮传播 ， 病毒毒力正在降低 。因此 ， 它将成为另一种威胁性更小的季节性流感 ， 这会是未来的发展方向吗？ L： 很难知道病毒首次出现时会发生什么 ， 它和人类一样是有生活方式的 。但我认为 ， 如果没有某种疫苗 ， 它很可能会像流感一样 ， 每年都与我们在一起 。Y： 这种病毒会不会随着温度上升而慢慢消亡 ， 或者它是不是具有季节性？ L： 我认为这也是一种可能 。由于室内的环境比较封闭 ， 人与人之间的呼吸比较靠近 ， 而且空气相对污浊 ， 病毒可以依附的漂浮物也比较多 。随着温度的升高 ， 人们开始减少呆在室内的时间 ， 减少了交叉传播的机会 ， 病毒的传播距离也不会太远 ， 那么我们将看到传染性的下降 。但在一些地区的传播率下降时 ， 另一些地区的传播率可能就会上升 。就像我们有流感季节一样 ， 它可能会反复出现 。Y： 所以下一个冬天它可能会再回来？ L： 可以想象 ， 它可能会再次回来 。我强烈支持疫苗投资是降低发病率和死亡率的一种方式 。我们没有理由认为这是一种很难研制疫苗的病毒 ， 因为它看起来并非那么不稳定 ， 还是在我们可以掌控范围之内的 。艾滋病毒的差异巨大 ， 研制其疫苗就很艰难 ， 流感每年都有显著的变化 ， 但此病毒似乎比这两个都更稳定 。所以我认为我们应该能够研制出疫苗 ， 虽然这不是一件能很快完成的事情 ， 因为我们必须做安全测试 。Y： 我知道这很难预测 ， 但你能告诉我（研制疫苗的）时间跨度是多少？ 两个月还是三个月？ L： 传统上对于疫苗的研发 ， 不以“月”计 ， 而是以“年” 。问题是我们能不能缩短这个时间？ 我认为我们可以 ， 但这取决于许多因素 。不幸的是 ， 现在有太多人同时试图研制疫苗 ， 我们可能浪费了很多资源 。所以我认为我们应该选择一些 ， 并对它们进行大量投资 ， 我想这会是将要发生的事情 。“病毒猎手”利普金：华南海鲜市场可能是二次传播


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