刘邦到底是什么出身?

ttll: 司马迁留下的记录就是富裕一点的平民 , 但是汉书里面说刘邦家是魏国的大夫 , 晋国士卿的后代 。 到了后来的家谱里面就更离谱的变成了魏国宰相的孙子 。 那么刘邦的出生到底是什么才合理一点 , 到底是大夫的后代 , 还是富裕的暴发户?刘邦到底是什么出身?
towntowntown: 看他起兵时有什么人追随啊 。 在对比其他六国之后起兵时的阵容 。ttll: 的确刘邦起兵只有县委办公室的人跟着走 , 六国能瞬间凑个行政班子出来 。火流星: 首先刘邦家祖上没轮到徒迁咸阳的资格 , 六国宗室跟大富大贵就绝缘了;其次刘邦的言行做派就能说明其家庭跟贵族没什么交集;最后灭楚后的种种政策足以说明老刘家没啥王孙公子的臭毛病!ttll: 如果真是宰相的孙子 , 且他爷爷手上还有魏国迁都的钱 , 他也会和项羽一样去咸阳了 。不过刘邦的老爹能够资助他弟弟出去读书 , 这应该算暴发户吧?火流星:我觉得当时私塾老师学费低恐怕原因更大点......ttll:这可是纸和印刷术一概没有的年头啊!楚不服周:读书肯定花钱 , 陈平不就是读穷的 。箫管遗音:刘交可是游学过关中啊!楚不服周:秦制 , 家贫不得为吏 , 肯定家里不穷 。昭穆之er: 秦汉穷人是当不了官吏的 。解放军-ZSC: 但亭长不属于正式官吏序列吧?楚不服周: 斗食之吏也算吏呀!风前几人老:斗食是秦汉官员秩禄的最低一级 。萌古大酋长: 亭长也是有正式编制的基层干部 , 而且可以凭借年资往上升迁 , 并不是后辈那些没名分的临时工可比的 。楚不服周:秦汉之际的亭长以上是要报朝廷批准的 。解放军-ZSC:那刘邦属于砸锅党 , 二臣嘛 , 得国也算不上正了 , 呵呵 。风前几人老:也说不上贰臣 , 他拉队伍反秦是在逃亡之后 , 严格来说已经不算秦臣了 。 而且秦朝作为一个刚用武力统一全国的王朝 , 刘邦这种六国故地的基层小吏对朝廷有多少认可和忠诚 , 本身也是个问题 。楚不服周:亭长以上 , 不含亭长啦 。百石、斗食、佐史之秩都属于少吏 , 刘邦应该是县辟的 , 秦汉官吏分得没那么清楚 , 后世胥吏不能直接用在秦汉 。‘斩一首者爵一级 , 欲为官者为五十石之官;斩二首者爵二级 , 欲为官者为百石之官 , 刘邦大概就这个待遇 。天堂风暴:确实算是秦朝体制内的 , 但另一方面他出生乃至成人时侯 , 沛县所在的楚国还没有被秦国吞并 , 所以他并不是一出生就是秦朝臣子 。所以和朱元璋各有千秋吧 , 朱元璋是没吃过大元朝俸禄 , 但出生在元朝 , 和刘邦正好相反 。里德尔: 就算真是六国权贵后代也不代表富裕啊 , 别说是早已改朝换代破国灭家后了 , 就是当朝的权贵甚至王室子孙 , 落魄没钱的也多了 。ttll: 破落士人 , 和破落王孙的臭脾气是一种很明显的特质 。 刘邦一点也没有啊 。里德尔:即使先秦那种后贵族时代 , 权贵们真到了破落的地步恐怕也甩不起臭脾气了 , 宋襄公之流还能摆架子装B那是因为还有足够的资本 , 像重耳那样真演上几年苦儿流浪记你看他还会不会装 。据说崇祯临死前痛哭流涕教育三个年幼的儿子该如何逃跑 , 亡国后你们就是斗升小民了 , 在外面见官叫老爷 , 见兵叫长官 , 见到平民百姓也要叫爷爷伯伯 , 忘了自己曾经的身份 , 能活下去就好 。 连他这种能搞死自己和全家女眷的狠人最后都如此接地气 , 其它的真到了绝境会如何也可想而知 。ttll:韩信这种不知道哪国的破落王孙 , 都一股谁都看不上谁的姿态 。 刘邦还真是个和什么人都能合得来的人啊 。猫失前爪: 土豪呗 。索罗娜艾莫尔: 算当地豪强 , 但没什么贵族血统 。 秦汉时期能读书的家底都不会差的。 至于汉书里编出来的魏国祖先 , 应该是当时社会风气崇尚贵族豪门而攀附出来的六国贵族血统 。ttll:这条线是因为王莽宣称自己是舜帝后代 , 所以就给刘邦编个尧帝后代 。时之沙漏:刘邦的学费还是发小卢绾家交的 , 刘交的学费说不定也是哪里混出来的 , 比如老师看他有天分 , 或者是土豪同学的赏识 。 刘邦家温饱还是没问题的 , 就是让邦哥儿去外面混还是资助不起的 。 为此刘邦的嫂嫂落了他在弟兄们面前的脸面还被记恨一辈子 , 报复性地把侄子封为羹颉侯 。 刘邦娶了两个老婆 , 自己农忙依旧要下农田干活 。ttll:小地主和富农?时之沙漏:差不多吧 , 另外从刘家给儿子取的姓名上看 , 也不是贵族人家的模样 , 都一副乡巴佬样 , 而且还都有名无字:刘伯(刘老大) , 刘仲(刘老二 , 又有说叫刘喜) , 刘季(刘老小 , 后来多了个弟弟该改成刘老三) 。 也只比朱八八强点了 。 除了小儿子刘交 , 字游 。 正经读书人 , 取了个相符的字(可能是老师取的) 。箫管遗音:刘交老师是荀子的知名弟子浮丘伯 。三炮政委阿仙奴:汉书里面没明确说刘邦家是魏国的大夫 , 只是说刘邦可能是丰公子孙 。天堂风暴:刘邦父辈或者祖辈大概确实是从魏国过来的 , 他对信陵君很崇拜 。taowu: 刘邦能让萧何和吕公特别看重 , 家底应该不止小康水平吧?不会是汉代前期要降低刘邦出身 , 后期要提高刘邦出身吧 。赤色MA:和富豪结交一千钱礼物都要打白条的主 。 估计是真没多少浮财 。 勉强小康而已 。northdy168:不要侮辱小康 , 刘亭长是领薪水的基层公务狗月光族 , 他爹又没分产业给他 , 他又不会理财又喜欢社交 。楚不服周:刘邦工资多少不好说 , 如果佐吏按照汉代月俸八斛(注意是计位)来算 , 有一种算法是一斛粟13.5公斤 , 一个月108公斤 。 也就农忙的时候要归家种田 , 家里还有别的进项 , 能小康吧!花钱大手大脚另说 。


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