清代有易服剃发,蒙元对汉人有类似的命令吗

清代有易服剃发 , 蒙元时期的蒙古人对汉人有类似的命令吗?里德尔: 辛亥后很多地方革命党要用暴力强迫别人剪去清朝时的辫子 , 而明初朱元璋也曾专门颁布过要求汉人“辫发椎髻、胡服胡语胡姓一切禁止”、“诏复衣冠如唐制”这样的“去蒙古化”命令 , 那么这种被蒙古同化的现象是自发的?还是蒙元时期有类似前后金剃发易服那样的官方政策?被同化的范围和程度有多少呢?清代有易服剃发,蒙元对汉人有类似的命令吗
刘梦龙: 蒙古人那种衣服倒是挺方便的 , 清朝人穿的花翎凉帽 , 马褂都是明朝人发明出来的 。酒羊: 主要是自发的 , 毕竟权力阶层主要说蒙古话 。里德尔:辫发椎髻应该是完了 , 但曳撒辫线袄之类的“胡服”一直在明代是常见服装 。楚不服周: 蒙古人这方面懒的搭理汉人 。 不过将理学推为官方学说倒是眼光独到 , 粗中有细 。箫管遗音: 蒙古人没满人那么多肠子 。里德尔: 所以从某种程度讲他们因此更快的付出了代价 。鹰旗: 有的吧......起码元末明初很多什么胡帖木儿之类的名字 。里德尔:可能和李法图麦一样 , 取这个名就是个人爱好 , 和政治无关 。赤色MA:中国人好赶时髦 。 佛教流行的时候就一堆摩诃药师 。 蒙古人的逻辑是只要你交得上税我才懒着管你 。里德尔:蒙元对被征服者的文化也没有那么宽容 , 就算对自己不碍事 , 至少韩剧里君主称呼只能叫“殿下”、储君只能叫“邸下”等这套鸟规矩是蒙元时期才开始规定的 , 之前一千多年里对朝鲜半岛国家无论是汉人还是胡人王朝、无论关系是好是坏 , 都没有这么做过 。箫管遗音:高麗的諡號從此都加個忠字 。酒羊:说白了中原王朝又不跟新罗和高丽王朝接壤 , 没那么多闲心管罢了 , 契丹和高丽又是敌对状态 。northdy168:高丽不算汉人这种被征服者 , 人是驸马国 , 广义上都是统治者大家庭 , 那家庭内部秩序自然要讲的 。叶鸿慈:和楼上诸位所想的相反 , 蒙元虽然没有刻意的剃发易服 , 但是它们对汉地生活方式的渗透是超过满清的 , 满清刻意搞满汉隔离 , 人口基本盘比例也远不及蒙元 , 蒙古文史书《蒙古源流》记述 , 蒙古人在中国有四十万户 , 跟着元顺帝北逃的只有六万户 , 其它的都留在汉地 。 满清基本没有纯满人基层官吏 , 旗人地方官都是科举 , 笔帖式出身汉化较深 , 而蒙古达鲁花赤深入地方 。 加上蒙元长期中断科举文教 , 造成汉地不少文化传承断竭 , 朱元璋要恢复汉官威仪都得靠老儒从故纸堆里翻汉唐旧例 , 即使民间都有好多蒙古风气 , 不光是曵撒等服装 , 甚至口语都受蒙古影响 , 比如朱元璋这种纯草根出身的和众将盟誓都说:大功告成后封诸巴都儿每(巴图鲁们)俱做大官 。 满清根本没有这种影响力 。蒙元造成了一定程度的华夏文明断层 , 并深刻影响到了明朝 , 明朝的藩王——军户制度的军事封建制度 , 匠户制度 , 人殉 , 士大夫酷爱蓄奴的风气 , 都是蒙元遗风 。 说到底 , 蒙元是亚洲腹地的强大蛮族帝国征服中国 , 它有北亚 , 中亚 , 中东……等等色彩反压汉地 , 部分胡化中国 。满清完全是明朝地方少数民族土司叛乱 , 在中国传统地主阶级越来越衰落之际暴力入股到入主反动派阵营 , 做旧中国一切黑暗势力的总盟主 , 用传统中国文明中最腐朽黑暗堕落的部分异化华夏文明 , 维持半农奴主半地主阶级的统治 。也就是说 , 蒙元更类似日本侵华成功 , 而满清就是提前和加强版的蒋匪坐稳了江山 。zyxssboy:有意思 , 特别是将蒋介石跟建州卫指挥使龙虎将军比 , 确实两者建立的政权很类似 , 从起家到反动性 。陈王钺:历史上搞过薙发易服 , 而且真正做到推行留头不留发的,除了满清 , 就是满清名义上的祖宗金女真 , 两个如出一辙 。 不知道这是胎里坏还是后来者照葫芦画瓢 。 蒙古没搞过 , 至于那些薙发的汉人 , 都是自愿的 。里德尔:也许只是辫发椎髻而不像蒙古人剃发这么麻烦 , 甚至是传统发式加身蒙古衣服 , 日剧里就是这种混搭造型 。清代有易服剃发,蒙元对汉人有类似的命令吗
水寒2014:蒙古基层统治实际上更多的是色目人 , 蒙古军军万户府在汉地才有四个 , 对于基层的控制远远不如满清 , 汉地文化的退步其实和金蒙宋之前长期的战争破坏有关 , 忽必烈治理汉地前 , 北中国被打的连资治通鉴都没了 , 要靠统一江南后 , 文化北上重新恢复 , 至于蒙元自身的意志的传达从元仁宗之后大都的不断内乱就跟脆弱了 。里德尔:我看蒙元倒是比较适合新清史的那套内亚共主君合论 , 大都政权自始至终就只是把长城内的中国土地当作自己兀鲁思的一个组成部分 , 而且还并不是很特殊的一部分 , 虽然他们为中国创造了行省这个延续至今的编制 。northdy168:从西汉刺史部算起 , 行省这种类型的政区怎么也不能算蒙元发明的 。febraryx:有道理 , 蒙元和满清顶层统治者有很大不同 , 对融入中原文化毫无兴趣 , 从始至终都是殖民者心态 。 不过内亚史本身是一个政治意图很明确的学说 , 项庄舞剑意在新中国 , 蒙元太远了 , 中间还隔着恢复中华的明朝 , 咬的再狠对现实目标帮助有限 , 只有逮住满清猛咬 , 拼命解构 , 才能达到攻击中华人民共和国的目的 。水寒2014:元朝的统治政策其实是分两个倾向的 , 单就最高统治者其实在接受中原体制是主流 , 从太子真金 , 到元仁宗元英宗父子 , 到汉学造诣最高元文宗 , 修三史的元顺帝 , 但是元朝的中央从忽必烈之后一直没有强力的皇权 , 其中元英宗试图进行强权和汉法 , 结果被直接刺杀 , 这个影响对元朝很大 , 元朝也失去了转型的机遇 。德玛西亚:根子上是集权不足罢了 , 北魏比后燕后秦这些国家野蛮落后得多 , 但一开始的散部为民避免了强势皇子逆着朝廷走 , 后来的北周比北齐也强在这地方 , 然而元朝始终存在数个强势藩王阻止元朝的改革 。水寒2014:说实话对于蒙元的刻画 , 最相对客观的是80年代的老片《马可波罗》 , 这片对于中国古代电视剧简直是个神剧 , 尤其是英若诚的表演 , 海都乃颜旧蒙古贵族对于草原本位的坚守叛乱 , 阿合马等色目官员的肆意妄为 , 真金对于蒙汉一体的一生追求 , 汉人中已经开始酝酿的全面反抗 , 最后一切的矛盾都归结到忽必烈一个人身上 , 维护统治既坚决镇压蒙古贵族的叛乱 , 又对毫不留情的镇压一切汉族的反抗 , 英若诚的表演成为当时整个剧里面最精彩的环节 , 对于古代皇帝的刻画 , 可以说是中国演员唯一的最高层次 。里面真金的台词非常有意思 , 要让天下一同“只有蒙古人不在把自己视为天之骄子 , 而汉人不在把我们当做蛮夷 , 我们最后都是同一块大地母亲的孩子”——————而这个演员却是一个日本人(手动狗头) 。里德尔:历史上真正的真金是个怎么样的人?他的文化或思维属性是传统蒙古人多些还是中国化多些?用满清人物比喻最接近谁?皇太极兄弟还是顺治父子?水寒2014:真金和顺治康熙都不同 , 清朝前期帝王包括康熙 , 虽然熟悉汉文化 , 但是在根子上是鄙视汉族 , 对汉文明有高度的警惕和防范的 , 真金是系统的儒家文化培养的贵族 , 是少有的以汉字含义命名的元朝帝王 , 他不但对于汉文化熟悉 , 而且是比较尊崇的 , 类比是北魏孝文帝 , 但是元朝的体制使他面临蒙古贵族和回回官僚的双重制约 。里德尔:不过从结果看 , 孝文帝后元魏政权和皇室都迅速倾覆被灭 , 顺治父子却平稳地延续了自己的统治 , 就算没有洋人最后半个世纪的扶持帮助这个大变量 , 满清政权在他们这些人手上至少也会续150年以上的命 , 如果真金等人真走孝文帝那条路 , 谁知道蒙元在中国的统治会不会完蛋的更快 , 当然这样对中国只能说是好事 。dajingtaizu:除了真金还有元武宗海山和元仁宗寿山两个汉名的皇帝 。楚不服周:蒙古人以吏为基层治理主体 , 上层重视出生根脚 , 科举后来才开设 , 选拔数量也很少 , 儒家士大夫划分为儒户 , 虽然属于特权阶层 , 但和政权结合远不如前代 , 上层对华夷之辨 , 文字狱之类的事情没兴趣 , 但是上下刮地皮太狠无百年之运 , 比较起来大清手段丰富细腻多了 。


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