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靠抢劫起家的游牧民族为何得天下后却难以为继

打天下易坐天下难 ， 靠抢劫起家的游牧民族为何得天下后却难以为继？laserdance74：成吉思汗和完颜阿骨打 这些穷鬼打仗的时候从来不用考虑军费问题 ， 印象中没有任何资料谈到过成吉思汗的财政收支情况 。但是他们的子孙 ， 富有四海了 ， 却总是找不到钱 ， 要通过印钞票的办法来筹集军饷 。 这几个朝代都在财政史上留下了恶名 。 为什么会这样？靠抢劫起家的游牧民族为何得天下后却难以为继
有进无退哀木灯：起家全靠对面当运输大队长 。 自己子孙发了财就升级为运输大队长了 。sxingstar：就跟日本鬼子一样 ， 打仗就靠掠夺 。 以战养战 ， 所以不愁钱 。 到了子孙后代 ， 仗都打的差不多了 ， 剩下的都是老少边穷地区没油水的 。 以战养战无以为继 ， 但是前面养成的花钱大手大脚的习惯改不了 ， 这不就财政危机了么 。OstLeKon：日本鬼子怎么就不愁钱了？逃亡的北海子：举个不恰当的例子 。 你攻打一个十八万人的地区 ， 反正这些人都是敌人的人 ， 你根本不需要管他们死活 ， 完全可以抢了粮食自己吃 ， 让他们自己找吃的去 ， 甚至你可以野蛮点 ， 吃他们 。等你占领这个地方 ， 那些活下来的人 ， 哪怕不到一半 ， 哪怕是当奴隶 ， 也是你来负责他们吃喝 。这就是打和坐的区别 。szz：穷鬼呀 ， 打输了 ， 跑路备 ， 带上十几二十几个人跑 ， 养大军留下的钱养这点还是够的 。 打赢了 ， 那就没的说了 ， 赢家还会把自已饿死？好像二战的日帝也是这个思路 ， 反正也不怎么坏了 ， 当然打了再说 。laserdance74：左良玉难道不抢？但为什么军饷仍然不够 ， 战斗力低下？TSHT2012：抢下来怎么分赃也是大问题 。 上面把绝大部分拿完不就是这样 。 游牧还有没有完全农耕状态的社会多少带着部落平均主义的遗存 ， 分赃相对公平一点 。faerieisland：那就是左良玉抢得少了 。玉树临风提利昂：如果江山能换主人 ， 那估计战斗力就上去了 ， 为朱家打工......算了俺还是去抢老百姓吧！glowworm1985：左良玉要是能像唐末军阀那么抢他肯定不会这么容易灭亡.......陈王钺：靠抢劫这一点 ， 是北方游牧民族对中原的巨大优势 ， 解决了战争动力与后勤问题 。 他可以抢你 ， 你怎么抢他？橙色指挥官： 中原政权对北方游牧民族主动出击时也搞因粮于敌 ， 只不过先天条件不如游牧民族 ， 效率也不如游牧民族 。 另外抢劫这玩意是对游牧民族来说是原动力吧 ， 不抢劫就得饿肚子死人 。扬威四海我郑和： 抢掠是一方面 ， 但游牧也有其它生产方式和经济来源 。 契丹人和蒙古人都搞过农耕 ， 契丹统治者本身下过命令土地肥沃就开垦土地 ， 水草丰沛就放牧 。 蒙元在哈拉和林也搞过凿井和屯田 。 后面的瓦剌应该存在着一定的皮货贸易 ， 主要以貂 ， 银鼠为主 。深潜者：开国的时候是其兴也勃焉 ， 大伙主要是为了日后的富贵而去跟着打仗 ， 不会过分的要现财 。 打赢了抢钱是正常现象 ， 但正在打仗的时候绝对不会打一天要一天犒赏 。 而且开国的军队都是世兵模式 ， 而非吞钱的募兵 。里德尔：问题是这种方式是竭泽而渔 ， 总有消耗光占领区全部可用资源的时候 ， 如果成吉思汗能活到一百岁 ， 也就是他孙子忽必烈全面掌权的那个时代 ， 依旧延续自己的战争和统治方式 ， 那南北中国大部分定居人口中心都要被其摧残为无人的荒野区 ， 也根本不会有元朝这样的稳定政权 ， 蒙古人的国家机关始终是一部四处放牧和破坏掠夺的蝗虫式机器 ， 不过可能这正是成吉思汗最希望的状态 。陈王钺：蒙古可不就是一抢劫+杀人机器吗！刚进入中原的时候 ， 就觉得汉人无用 ， 想把汉人杀尽了 ， 耕地腾出来放羊养马 。 发现难度太大作罢了 。元朝都到末年了 ， 不是还有宰相伯颜上奏 ， 请求把张王李赵刘五大汉姓杀完 。laserdance74：从事后诸葛亮的角度看 ， 这么做确实比不到百年后被汉人赶回家强啊 。矢锋：忽必烈不搞改革蒙元会死得比南宋快 。 蒙哥时代蒙元征战主力就已经换成各族军户了 。你们不想想朱元璋还敢说我养百万兵不要百姓一粒米呢 。 蒙元初期是部落民兵制 ， 后逐步吸收金宋制度改为军户制 。 明代的军户、匠户也都是抄的元代制度 。 这类世兵制本质上上是国家养一群佃户专门当兵 。 这种制度征兵成本低 ， 战斗力强 ， 但是需要长期、精心的维护 ， 否则面对贵族侵夺及自身的特权化很快就会变得非常脆弱 。 当你的军户烂完 ， 要靠贵族私兵、雇佣兵、强征壮丁续命的时候 ， 自然就得拿真金白银买命了 。lzgadsl： 央视十台探索发现栏目放过一个系列节目 ， 秘境追踪 ， 有一集就是讲蒙古人怎么解决后勤的 ， 奶粉和肉干就是为了长途跋涉搞出来的 。 当然片子有几分符合历史我就不知道了 ， 不过就是游牧 ， 从出发到交战这些路程自己的肚子总要想办法解决的 。mittermaye：元朝财政有一个很大的窟窿就是要给草原补贴 。毛刺1976：铁木真和他的子孙 ， 是有色目人给他们提供销赃渠道的 。御坂10411：对钱的执着本身就是发展到一定程度的文明才会存在的 ， 游牧渔猎部落本身就是以物易物的初级经济体系 ， 哪来的资金周转一说？部落民的需求仅仅是依附首领抢夺生活必需品罢了 ， 这种战争模式下军队本身就是经济主体 。莫说部落之流 ， 西方近代早期的战争很多都是放任军队在敌境掠夺来维持应有的军事开支 。laserdance74：也就是说 ， 对蒙古同胞来说 ， 抢完杀完之后回草原上继续放羊吃沙子 ， 才是最优解？逃亡的北海子：何出此言？对于能当主子的人来说 ， 当了主子虽然需要给下人找吃的 ， 但是肯定自己生活比之前好啊 。TSHT2012：想啥呢 ， 后面的各种汗国不就是解决方案 。 打下来就分封 ， 自己想办法过吧 ， 过得下去就自己立业开国 ， 过不下去就去抢兄弟叔伯的 ， 抢不到就自然淘汰掉了 。起兵的时候还不简单 ， 等于规模大点的抢劫团伙而已 。 大头领说去抢钱抢粮抢娘们 ， 自己带家伙干粮一起去 。 开拔费？那是什么？不去大伙抢的就没你份 。 打下城市就几天不封刀 ， 抢掠到多少交一份自己的直接老大剩下归自己 ， 能不积极吗？关键是要抢劫成功率高 。laserdance74： 那么 ， 这么好的制度 ， 为啥不一直执行下去呢？szz：长期收益和短期收益的区别吧 ， 抢一把是短期收益 ， 很多封建军队那个三天不封刀也不是这样的吗 。 而控制了要点 ， 也就控制了商路 ， 控制了农业税收中心 ， 这时就可以向下收税了 ， 这就是长期收益了 。当然长期收益在长期 ， 五年十年上看是赚的 ， 但是军队拿到就不是一定有短期那样高了 ， 平时就是叫花兵 ， 这时就要开拔费和军饷来养兵了 ， 而收益的大部分不是去上层就是中层吃下了 ， 而军队和大头兵吃着糠还不能跑 ， 这样出战时要保证战斗力当然只有开拔钱了 。TSHT2012： 以前是土匪山大王 ， 到处土财主让你抢 ， 你都打到城里当城主了还能抢谁？没看到蒙古都打到什么地方去了 。 再打还能抢谁的呢？满清属于转型成功的 。一到长期收益就是管理问题了 。 山大王抢农民土财主粮食简单 ， 把农民土财主都杀了抢光 ， 不就轮到自己种地了 ， 即使自己不干也得学会从外面找人来种地 ， 都是管理的细活了 。鹰旗：蒙古人是能干出抢掠自己治下城市这种事的……米兰铁神蜗壳：金帐汗国的那些萌古台吉可是干出过抢劫自己治下领民的事的 。laserdance74：所以他们在南俄混了500年才完蛋 ， 比元朝多活了400年 。矢锋：你不看看南俄那发展度 ， 本地贵族还未必有金帐汗国文明呢 。 而且金帐汗国也没混到500年 ， 15世纪下半叶就给毛子干死了 。atosl：不要说蒙古人治下的城市了 ， 蒙古贵族为了战争 ， 把蒙古平民逼到卖身的事都一大把 ， 这群货绝对超出想象力下限 。奔狼： 前两天正好看到这么篇东西 ， 挺有意思的：有一件较为完整的合同婚书(编号为F13：W130) ， 格外令人注目 。全文如下(标点为笔者所加)：立合同大吉婚书文字人 ， 领北傀列地面 ， 系太子位下所管军户脱欢等 。 今为差发重仲 ， 军情未定 ， 上马不止 ， 身缠厥少 ， 无可打兑照期 。 今有弟脱火赤 ， 军上因病身故 ， 抛下伊妻巴都麻 ， 自为只身 ， 难以独居住坐 ， 日每无甚养济 。今凭媒证人帖哥作媒 ， 说合于亦集乃路屯田张千户所管纳粮军户吴子忠家内 ， 存日从良户下当差吴哈厘 ， 抛下长男一名唤哈立巴台 ， 说合作为证妻 。 对众眷言定财钱市斗 ， 内白米壹石、小麦壹石、大麦壹石、羊酒筵席尽行下足 。脱欢一面收受了 ， 当择定良辰吉日 ， 迎取到家 ， 成亲之后 ， 并不欠少分文不尽钱财 。 如有脱欢将弟妻巴都麻改嫁中 ， 内别有不尽言词 ， 前夫未曾身故慢妹改嫁 ， 一切为碍 ， 并不干吴子忠之事 ， 系脱欢等一面证人无头词 。 如哈立巴台将伊妻不作妻室台举 ， 罚小麦壹石 ， 如巴都麻不受使用 ， 非理作事 ， 正主婚人罚白米壹石 ， 充官用度 。 恐后无凭 ， 故立大吉合同婚书文字为用 。至正廿五年十一月初七日 。正主婚人脱欢 。副主婚人巴都麻 。取吉大利 ， 同主婚人塔义儿 。知见人李住哥 ， 同主婚人帖木儿 。


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