放到|太平天国战争放到当时世界是个什么水准? 螃蟹阵又有何精妙之处?
不爽之王楼主“生嚼高丽棒”:太平天国时期的战争模式,双方是传统冷兵器时代那样交战还是类似排队枪毙那样使用火枪火炮对射?有说法说太平天国战争时期中国的军事水平相对于自宋以来的军事发展水平是有倒退的,这种说法是否有道理?
vqv1:是冷兵器到热兵器转换时期,各种武器都有,蔡李弟子冯云山就封为南王,创始人陈享也在1856年赴太平天国翼王石达开处当幕客,后逃亡南洋。其实无论清兵还是太平军,冷武器肉搏训练是必不可少的,清兵要到新军时期才正式转向近代军队。
辣手狂花谭记儿:大刀长矛也有,火帽枪也有。
不爽之王:太平天国战争是中国向热兵器战争进化的一个大发展时期好不好,居然说倒退。你让宋军跟清军太平军打下试试,看谁被轰杀至渣。
五熊:这个转变的时间相比来说真是比较晚了,不过鸦片战争的时候不是说差距还不是很大么?
萌古大酋长:冷兵器还依然列编,但双方的主要攻防武器是枪炮。曾国藩曾指出,湘军各部将领对火器均极为重视,但对刀矛装备缺乏足够关心。曾国藩认为这是不对滴,他很严肃的进行了批评。
韃官貴人:好吧,我脑子太差,实在还原不出来这队形是啥样的。哪位高人能画个示意图......连啥书我都不记得了。
自我感觉良好:你的书,看语气,可能是呤唎的那本书?
天地有正气:清军那边还是靠主帅家丁模式,湘军没军饷也不开拔,曾国藩最头痛也是这个,太平军广西老兄弟很能打,后边北伐折光了。
读书小猪:我听说有阴谋论说北伐主力是萧朝贵的部队,是为了消耗他们。
tslq:不过是因为萧部确实是太平军最能打的一部分而已,萧都死了多久了。
蓝色龙虾:太平军打仗不就是靠“螃蟹阵”嘛。基本也是就是步兵为主。
韃官貴人:螃蟹阵是啥?
蓝色龙虾:太平军的一种步兵方阵,两边人多,中间人数较少,敌人一旦突破中路,两边的一路根据战况支援中间。像螃蟹的钳子。如果敌人攻击一边,中路和另一边一起支援另一边。
昌平冬奥会:太平军时期,经常出现太平军结寨固守的情况。太平军选择城外有利地形,守险不守城,挖壕沟,用木料打桩和修板墙,填土筑工事。清军在远处放枪放炮,对守工事的太平军威胁不大。所以清军也主张用冲上去和太平军近战肉搏,以打破太平军的防线。
太平军攻城时采用挖地道,填炸药的方式,这种方法发展得很成熟,影响了此后几十年的攻城战法。
韃官貴人:我记得有好多种啊。
蓝色龙虾:对,有牵线阵、螃蟹阵、百鸟阵和伏地阵 四种。螃蟹阵野战比较多。
江山如此多娇:拿宋朝来比?毫不客气的说太天国战争是中国封建时代战争的最高峰。。虽然横向于落后于列强的维多利亚时期的19世纪。但是纵向比是远高于袁世凯小站练兵开创近代军队(其实也是半近代,只是架子起来了,真正近代军队还要北伐战争)之前的各个古代军队。可以看作是戚继光的练兵、作战思想的成熟大规模应用版。。从太平天国战争开始草原游牧就是渣,再也不可能像之前还可以和中原步兵有来有往的打来回(包括清准战争)......后来的金丹道农民就都可以干翻蒙古王公。
生嚼高丽棒:横向对比的话,太平天国战争的水平差不多是欧洲十六十七世纪的水准?
江山如此多娇:17世纪的水准,三十战争的水平。。太平天国战争主要是步兵为主,黑火药的大规模应用,中国历史上唯一的一次黑火药战争,当然离黑火药的巅峰拿破仑战争还差很远。之后洋务运动就迅速跑步进入了火色火药、后装步枪时代。。湘军可以看作是戚继光练兵作战思想的大规模应用实战版,湘军就是放大版的戚家军,戚继光的思想理念在他的时代很多只应用在战斗层面。。而曾国藩、彭玉麟、左宗棠等将其战役化了。
戚继光在16世纪能隐隐约约看到和摸到近代军队的门槛,严格意义上讲戚继光不是中国古典战争的绝唱,也绝非无后来人......只不过继承和发展的曾左等人放在19世纪中叶已经远落后于同时代了。
生嚼高丽棒:如此看来戚继光的军事思想在十六世纪是当时世界一流的,如果当时就能大规模推广,明朝虽然还是得完蛋,但是肯定没有满清什么事。
江山如此多娇:但也不一定能上升到后来欧洲那个层次,欧洲十六世纪意大利战争、德国农民战争时拉开差距不大,但人后来还有三十年战争、英国内战、大北方战争、西班牙王位继承战、七年战争、奥地利王位继承战……17世纪、18世纪不停的一波波的刷经验,直到拿破仑战争欧陆全部在战火洗礼了一遍,就成了BUG了......到了克里米亚战争前后西方列强,已经是碾压鸦片战争时的中国了。
专业丰胸隆美尔:封建时代最高峰不是甲午战争么?
江山如此多娇:甲午战争时,经过三十年的洋务运动,冷兵器已经退出了舞台了,是后装步枪(毛瑟枪)、黄色火药、格鲁森炮、克虏伯大炮、蒸汽铁甲舰、电报的时代,从硬件上看已经和维多利亚的军队没有差别了,只是军队组织架构还是封建时代淮军的那一套。已经算是半近代军队了。像6年之后八国联军进北京时,清军装备不比西方列强一线部队差多少。所以甲午惨败后,袁大头小站练兵补上组织架构上的那一课。
【 放到|太平天国战争放到当时世界是个什么水准? 螃蟹阵又有何精妙之处?】换句话说,如果是穿越者的话,捣鼓捣鼓出太平天国战争黑火药、冷热兵器混用、木制风帆舰的水平是没有问题的。而甲午战争必须是工业革命后成体系的工业化的结果(要不洋务自造要不就是西洋大采购),单靠个人是捣鼓不出来的。
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