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|戴锦华×毛尖： 通过电影，孩子能够学习一切

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戴锦华
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毛尖
【|戴锦华×毛尖： 通过电影，孩子能够学习一切】8月12-18日，上海书展如期在上海展览中心举行 。
被誉为“书展民工”的华东师大教授毛尖，也如期来到上海书展 。这一次，她是为前辈、北大教授戴锦华站台，向读者推介戴锦华团队编著的《给孩子的电影》 。戴锦华说，“上一次来上海也是毛尖站台 。非得有毛尖来站台，来带流量，我才能跟着蹭流量，蹭热度 。”毛尖则用不介绍的方式介绍了戴锦华：“戴老师就不用介绍了，戴老师基本上在各行各业都占了 。我们进入文化研究，遇到戴老师 。进入女性研究，遇到戴老师 。进入第三世界，遇到戴老师 。进入电影遇到戴老师 。好像戴老师在每个道口为我们守着，在每个道口为我们指引道路 。”
老少两代电影研究专家一致认为：“电影有太长时间没有进入到教育系统，没有人在课堂上带着孩子一起学习电影，这是很大的遗憾，甚至是个错误 。我们想把电影也带入到孩子的美育中，通过电影，孩子能够学习一切 。”
推荐给孩子的首部电影，是《小兵张嘎》比较能接受，是《战舰波将金号》就有点意外
毛尖：爱电影的人没有不知道戴老师的，现在戴老师又出了这本《给孩子的电影》 。其实我拿到这本书的时候，我翻开来第一页，《战舰波将金号》，其实我略略有点惊讶，我想怎么就说《战舰波将金号》是第一个给孩子的电影，但是我马上又觉得特别好 。因为大家都会觉得，好像《给孩子的电影》打开了，比如说是《小兵张嘎》，好像比较能接受；但是是《战舰波将金号》就会觉得好像有点意外 。
戴锦华：我们的文化传统，再加上曾经延续了30余年的独生子女政策，使得孩子成了重中之重，成了中心的中心，成了整个社会的热点和关注所在 。但是在这里，我不想去讨论我对于孩子或者教育的特别粗浅的思考 。我只是觉得第一次做这样的事的时候，其实心里有忐忑，但是尽管有忐忑，还是坚持把它做了 。
首先第一篇是《战舰波将金号》对我来说很自然，因为在各种各样的排序当中，最后我选择了最简单的一种，就是按照电影史的时序，《战舰波将金号》它是电影史的开端，而且是电影史开端处一个不可逾越的、地标性的作品，同时它也是20世纪最重要的历史记忆之一 。我昨天不得不承认，恐怕对于真的孩子们来说，我就是祖母辈的，然后书的主要作者大概是父母辈的，这样其实是有一个三代人的代际层次，那么我确实有一种愿望，我和未来的孩子们之间有某种文化记忆的连接 。
按照最近刚刚去世的那位法国哲学家斯蒂格勒的说法，就是电影说到底可能是一种记忆机器，没有比电影更特别的记忆机器了，它用影像，用视听，把一种历史的影像存留下来，不管是纪录片还是故事片，它都是一种记忆机器 。所以我就说，非常简单，我们是按电影史排序，是按影片制作发行放映的年代年份来排序的，就绝不是我们推荐给孩子说你从《战舰波将金号》开始 。其实我们的奢望是，如果有孩子们买了它，如果有家长们买了，他最后读了其中的比如说5到10篇，而且因为有兴趣就看了电影，最重要的是我希望他们先根据书目去找电影，然后他们看了电影以后再来读文字，那是我最理想的时序 。
所以这是第一个解释，就是为什么第一部是《战舰波将金号》，就是因为在我认为的代表电影艺术的最高成就、构成电影的美学和电影可能提供给孩子以及整个社会的美育来说，它是重要的，必须的 。
不要低估孩子们的智商，所有想象年幼的就必然是低幼的，都暴露了我们成年人的低幼
毛尖：书中戴老师的一个观点，我特别认同，她说不要低估孩子的智商，就是说不要以为孩子看不懂你的东西 。但我还是觉得这本书里面的选择会让大家有点惊讶，比如《情书》会进入，《远山的呼唤》也会在里面，包括《东京物语》也会在里面 。那我想请戴老师谈谈这本书，包含了怎么样的一个选编的角度？
戴锦华：从一开始，实际上这本书并不是我的创意，是这本书的策划，华南师范大学的滕威教授的提议 。她做了最大量的组织工作，我最直接的沟通、讨论都是在和她反复的交流之中进行的 。
我们俩的共识基础就是，“给孩子的电影”不等于儿童片，“给孩子的电影”不等于以孩子为主角的电影，“给孩子的电影”不等于卡通，更重要的就是，“给孩子的电影”不等于简单明确，阳光灿烂 。因为首先我觉得，其实并不是所有以孩子为主角的，或者被名为儿童片的电影，对于孩子来说都是贴切的 。像我们这个里面有《我的朋友马丘卡》/《那年阳光灿烂》，这部完全以孩子为主角的电影是一个十足的成年人的电影，它里面所携带的历史的信息、创痛，我们整个社会回忆历史和讲故事的可能和不可能，其实都在其中 。
同时，我们还有一个共识，年幼不等于低幼 。我特别喜欢那句话说，没有小孩，只有“小个儿” 。他们个儿长得小点儿，他们并不是我们想象的“小孩” 。如果说小孩跟大人到底有什么区别的话，只能说孩子他们可能经验上跟我们比，他们当然是不足的，因为他们有待到岁月当中去经历 。另外，因为他们在整个社会当中被放在一个“年幼者”的群体当中，他们比起我们来说可能面对社会更无力，更被动 。我们还有很多选择的空间，还有博弈，还有谈判，而他们的资格不足，被管得更厉害 。我觉得这个可能是区别，我觉得所有想象年幼的就必然是低幼的，都暴露了我们成年人的低幼 。
所以在这个意义上说，我们在选择电影的时候，一个最基本的线索是电影史，然后一个首要的标准是美学成就，艺术成就 。当然，我们设定了一些限制，其实这些限制，坦率地说，是对今天社会现实的妥协，而不是我们以为孩子不能看这个，我们只是对现实的状态做了我们乐意接受的妥协，我们不想做那些我们也拒绝接受的妥协 。所以美学的、艺术的成就是我们的第一参照 。
赵丽宏：每个孩子都是天生的诗人
楚天都市报讯（采访人员刘我风 通讯员萱紫）8月13日，诗人、散文家赵丽宏携“赵丽宏给孩子讲古诗词”系列图书以及首部童诗集《天空》来到上海书展，和读者分享儿童诗歌教育的感悟 。
近年来，赵丽宏陆续出版了《童年河》《渔童》和《黑木头》三部儿童小说，通过不同的视角带给孩子们爱与成长的教育，是他献给孩子们的一份礼物 。其中《童年河》还入选2020年教育部小学生阅读指导目录 。
在为儿童写作之前，赵丽宏更为人熟知的身份是著名诗人 。拥有40多年诗歌创作和研究经历的他，曾在2013年获得国际诗歌大奖——斯梅德雷沃城堡金钥匙奖 。他始终认为，孩子的成长，需要诗歌的滋润和陪伴 。活动现场，赵丽宏说：“让孩子从小亲近诗歌，了解诗歌，吟诵诗歌是一件意义深远的好事 。中国的孩子，在他们的成长过程中，应该受到中华古典诗词的熏陶和影响，这是为将来成为一个有修养、有学问、有优雅情趣的知识分子打下重要的基础 。”
在“赵丽宏给孩子讲古诗词”系列图书中，赵丽宏从“情趣与哲思”“风物与意向”两大视角，解读古典诗词在当下的魅力，其中很多内容是他对童年和青少年时期阅读吟诵古诗的回忆，字里行间透露着对中国古典诗词发自内心的热爱 。赵丽宏说，把这些感想写出来，和今天的孩子们分享，是希望他们能和我一样，为我们的历史和文化，为璀璨瑰丽的中国文学骄傲 。这样的自豪感，是在阅读和吟诵我们先人创造的美妙诗篇的过程中，逐渐积累形成的 。希望能够将小读者们引入一个美妙的殿堂，让他们认识中国古诗词，进而认识中国文化的魅力 。
谈及现代诗歌创作，赵丽宏认为，虽然西方诗歌对于现代诗有影响，但是没有中国的现代诗人能够脱离自己的母语文化，中国文化流淌在我们的血液中，会情不自禁会表露出来 。其实中国历代都有儿童诗，《诗经》里就有童谣，到了今天这个时代，现代儿童诗不是孤立存在的，它在文化和语言上都有所传承 。
《天空》是赵丽宏出版的第一部儿童诗集，是他第一次专门为孩子们写的一本诗集，写的是一个孩子对天空的幻想和遐思 。天上所有的一切，在孩子的心目中都是美妙的、有诗意的，还有和天空有关的幻想 。在孩子的眼里，天空是神奇的，隐藏着多少秘密 。
对诗歌创作有严格要求的赵丽宏说：“我用电脑写作已经将近三十年，但是只要是写诗，我还是用纸和笔 。我的诗歌草稿，都是在笔记本上 。”他随身带着为《天空》专门准备的笔记本，只要有了想法就将灵感记录下来，这样断断续续写了一年多时间，最终完成了这部充满童心和想象力的作品 。
每个孩子都是天生的诗人 。创作这本童诗集对于赵丽宏来说是一个美妙的体验，他说：“写这些诗作时，我很自然地想起很多童年时代的情景 。我感觉自己又变回成那个躺在屋顶上男孩，童年时的种种幻想，回到了我的笔下 。”


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