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武汉文联主席池莉：希望浴火重生后，不重蹈覆辙

武汉市文联主席池莉：希望浴火重生之后 ， 不再重蹈覆辙澎湃新闻原始标题：专访|武汉市文联主席池莉：希望浴火重生之后 ， 不再重蹈覆辙著名作家、武汉市文联主席池莉没想到的是 ， 在2020年冬春交际的时节 ， 她写于20多年前的一本小说 ， 突然又多了那么多读者 。1月29日 ， 一位网友在网上发布了池莉的小说《霍乱之乱》节选版 ， 并称之为“神预测” ， 因为这是池莉在1997年发表的一部中篇小说 。 在关于这部小说写作记忆中 ， 池莉写道：“这是来自于我个人专业工作经历的小说 ， 我曾经做了三年的流行病防治医生 ， 当我不得不离开卫生防疫专业的时候 ， 我觉得我应该把自己的担忧写成一部小说 。 ”自去年12月以来 ， 新冠肺炎疫情席卷全国乃至世界 ， 没有人能置身事外 。 身处疫情漩涡中心武汉的池莉 ， 更是尽她所能提醒大家：“传染病的流行可真不是开玩笑的！它不是吃素！”池莉在1月26日写下《给物业与业主的6条建议》 ， 被2月1日出版的《楚天都市报》刊载 ， 这些建议和呼吁后被当地媒体称为“池六条” 。“我是本小区业主之一 ， 学过公共卫生 ， 参加过流行病封锁隔离防治 。 鉴于本市疫情还在增长 ， 但不少业主因食品短缺 ， 要去超市买菜 ， 超市不仅人满为患 ， 更可怕的是人与人接触 ， 会造成再次传播与扩散 ， 直接影响您和家人以及他人的生命安全 ， 导致武汉隔离前功尽弃 。 ”池莉强烈建议 ， 武汉的生活小区采取“直购蔬菜食品套餐 ， 实行无接触配送” 。近日 ， 池莉接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时表示 ， “武汉‘封城’最初 ， 我即开始呼吁隔离 。 因为眼看封住城封不住人 ， 市内依然到处是车流和人群 ， 超市抢购人头涌涌 。 呼吸道传染病是相当烈性的 ， 如果不能够做到人群的隔离 ， 就无法阻断传播 ， “封城”也就毫无意义 。 我的呼吁以及关于怎样居家隔离的六条建议 ， 就是基于传染病最基本也是最根本的防治原则 。 ”“人类尽可以忽视流行病 ， 但是流行病不会忽视人类 ， 我们欺骗自己是需要付出代价的 。 ”这句写于《霍乱之乱》的题头 ， 在池莉看来 ， 至今仍具有它的意义 。 她认为 ， 关于新冠肺炎疫情防控的思考 ， 最重要的问题还是我们必须遵守《传染病防治法》、对这部法律的普及教育以及践行 。“对于大众 ， 也是一样 ， 只要知晓传染病防治法 ， 也就不至于这么惊慌失措了 。 ”她说 。以下是与池莉的对话：“我们最初的反应竟然那么迟钝”澎湃新闻：你是从什么时候开始对新冠肺炎疫情有所了解？什么时候开始感觉到疫情的严重性？池莉：这次疫情 ， 我早有耳闻 ， 差不多去年12月吧 ， 听朋友私下讲的 。 当时我心里就一个咯噔：莫不是有某种呼吸道传染病在流行？我年轻时候第一个专业 ， 就是学的公共卫生流行病防治 ， 对传染病流行比较敏感 。 后来有正式信息说无法证实人传人 ， 我就放心了 。 然而随着民间传闻越来越多 ， 传得越来越吓人 ， 有名有姓都很真实 ， 我的心再次提了起来：传染病的流行可不是开玩笑的 ， 它不是吃素的 ， 它是要吃人的！这个时候 ， 我感觉到了疫情的严重性 。 果然此后不久 ， 武汉突然宣布“封城” 。澎湃新闻：从1月23日武汉“封城”到现在 ， 你的生活和内心产生了怎样的变化？到今天为止 ， 你出门了吗？池莉：“封城”对我来说 ， 并不太意外 。 一开始心情比较纠紧 ， 一旦“封城” ， 我的心反而放下来了 。 我家的隔离 ， 做得比“封城”更早 。 反正传染病这个东西 ， 你宁可信其有 ， 不可信其无 ， 早做准备 ， 有备无患 。本来春节假日我是要出门 ， 高铁票早就买好了 ， 我们果断退了票 ， 立刻就近购买食品蔬菜 ， 塞满冰箱 ， 总归按一般14天隔离期的量在储备粮食 。 我再也不去人群聚集的地方 。 我还提醒和警告了同事 。 到今天为止 ， 我基本都在居家隔离 ， 没有紧要事情不出门 ， 如果是必须出门 ， 会首先做好防护 。澎湃新闻：你曾经呼吁多日的要采取切实隔离措施与行动到社区 ， 当时是基于怎样的考虑？到目前为止 ， 对疫情实施的种种措施中 ， 给你印象最深刻的是哪一个 ， 为什么？池莉：武汉“封城”最初 ， 我即开始呼吁隔离 。 因为眼看封住城、封不住人 ， 市内依然到处是车流和人群 ， 超市抢购人头涌涌 。 呼吸道传染病是相当烈性的 ， 如果不能够做到人群的隔离 ， 就无法阻断传播 ， “封城”也就毫无意义 。 我的呼吁以及关于怎样居家隔离的六条建议 ， 就是被媒体朋友们开玩笑说的“池六条” ， 就是基于传染病最基本也是最根本的防治原则 。如果一定要说这次有什么印象最深 ， 就是震惊于我们最初的反应竟然那么迟钝 。 瘟疫就是洪水猛兽 ， 这个认识普通老百姓可以没有 ， 我们专业公共卫生系统万万不可以没有 。 因为一旦迟钝 ， 直接就是生命财产的巨大损失 。澎湃新闻：面对此次疫情 ， 武汉人的精神发生了变化吗？或者 ， 武汉人也需要改变一些什么？池莉：疫情吞噬的是一个个具体的生命 ， 我作为作家塑造书写的 ， 也是一个个具体个人 ， 其实并不存在一个抽象的“武汉人” ， 因此也就无从说起抽象的武汉人需要改变什么 。 而对于每一个具体的武汉人来说 ， 我相信 ， 经历这一场瘟疫 ， 精神状态一定是有变化的 。 从文学作品来讲 ， 以后的作品也肯定会有反映 。 只是文学没有那么简单直白 ， 更不似网民在网络上传的那种脸谱化 。“人类最好学会与万物和谐相处”澎湃新闻：你曾经是一名基层流行病医生 ， 这段学习和工作的经历对你面对此次疫情来说 ， 有哪些影响？池莉：一个人年轻时候学习的专业 ， 往往是终身的影响 ， 包括思维方式和生活习惯等等各方面 。 面对这次疫情 ， 我直接就是流行病防治的专业思维 。澎湃新闻：目前第七版诊疗方案已经发布 ， 你认为我们对新冠病毒的了解完整了吗 ， 还存在哪些问题需要解答 ， 应以何种方式让公众知晓？池莉：当然不能够说完整 。 这是诊疗方案 ， 是临床的 ， 是医治这个新型疾病的阶段性摸索 。 更重要的是流行病学的追踪与阻断 ， 应该与临床齐头并进乃至更超前 ， 才算真正的防控 。 比如说 ， 如果已经有足够的临床对照数据 ， 发现了新冠病毒具有粪尿——口传播 ， 那么就需要立刻进行粪道粪池的大排查 ， 尽早尽快疏通与密封 。 这又是一项宏大与艰巨的工作 ， 但从阻断传播途径来说 ， 也是必须的 。 至于公众的知晓度 ， 信息越透明、越广泛、知识越普及就越好 ， 大家才知道自己应该怎么做 。澎湃新闻：面对一种新发的传染病 ， 需要怎样的常态化机制去面对 ， 才能最大限度防止疫情蔓延？池莉：常态化机制其实有的 ， 世界各国都有 。 很多国家的公共卫生体系的投资、研究与装备 ， 都超过临床医学 。 我国就有《传染病防治法》 ， 法律规定传染病是每天都必须报疫情卡的 。 你想想 ， 单独就传染病规定了一部严谨的法律 ， 难道还不是常态化吗？如果不忽略 ， 如果依法办事 ， 疫情就可能被限制在很小范围解决问题 。澎湃新闻：“人类尽可以忽视流行病 ， 但是流行病不会忽视人类 ， 我们欺骗自己是需要付出代价的 。 ”你现在重看这句话 ， 有哪些新的思考和认识？池莉：新的思考和认识是我突然发现：我的这句话依然继续管用 。澎湃新闻：怎么理解“消灭”传染病？当无法真正“消灭”时 ， 在与自然共处过程中 ， 人类如何与潜在的危机的共处？池莉：我在小说《霍乱之乱》当中已经写了：消灭只是暂时的阻断和终止 。 人类并不是独享这个地球 ， 是与万物共生在 。 食物链是一个环状结构 ， 谁吃谁并不是以体积排序 ， 而是弱肉强食 ， 病毒细菌有时候就是比人类强大 。 所以人类最好学会与万物和谐相处 ， 从尊重开始 。澎湃新闻：在自然教育与人文教育方面 ， 可以作出哪些思考？未来如何加强公共卫生领域常识的传播？像武汉这样的特大城市 ， 如何去处理疫情这样的公共危机？池莉：这次值得思考的问题太多了 。 最重要的还是遵守法律、普及法律以及践行法律 ， 按照《传染病防治法》去做 。 对于大众 ， 也是一样 ， 只要知晓传染病防治法 ， 也就不至于这么惊慌失措了 。“希望浴火重生之后 ， 不再重蹈覆辙”澎湃新闻：疫情过后 ， 你会对这场疫情进行写作吗？你认为灾难文学最大的意义是什么？池莉：文学是一种审美或者审丑的艺术 ， 永远不是一个直接的表达 ， 直接表达是新闻的功能 。 文学写作当然会涵盖与切入社会事件 。 而文学的意义在于 ， 文学总是无为而治 ， 总是见仁见智 ， 总是说大就大 ， 说小就小 ， 这要看对象是谁 。 对阅读的人有意义 ， 对不阅读的人无意义；对产生共鸣的人有极大意义 ， 对无法共鸣的人则无更大意义 。澎湃新闻：一场灾难过后 ， 最应留下来的文字记录是哪些内容？后灾难的心理重建 ， 如何用文字的力量及其他手段去抚慰人心？池莉：这个不是我认为的问题 。 一些文学作品与文字能够留下来 ， 能够抚慰人们心灵 ， 是客观发生的 ， 不是作家自己可以预估的 。 比如我就完全没有想到 ， 我写于1997年的《霍乱之乱》 ， 突然在今天又会有那么多读者 。 作家只要练好内功 ， 用心写作就好 。澎湃新闻：我们在这场疫情中看到了悲欢离合 ， 与生命的逝去与新生 ， 武汉人固有的面貌和情绪会在疫情后有所改变吗？它会影响你对武汉人的创作吗？文字或者文学作品应如何记录和书写生命的价值？池莉：疫情还没有结束 ， 所有判断都为时过早 。 但是有一点 ， 人类又不是第一次遭遇灾难 。 人类就是从灾难中走过来的 。 尤其是我们中华民族 ， 是一个灾难深重、多灾多难的民族 。 这个故事 ， 是一个古老又被反复刷新的故事 ， 我的写作 ， 自然也会受到影响而反复刷新 。 我之所以不断写作其价值就在于：希望在一茬茬的生命过程中 ， 我们能够长点记性 ， 能够在浴火重生之后 ， 不再重蹈覆辙 。


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