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人物|“部长共话特别篇” - 马云：下一“关”( 二 )


观点链接|央视新闻《相对论》8月12日“部长共话海关总署篇”访谈实录（节选）：
中国国际经济交流中心 总经济师 陈文玲：我同意马云先生所说 。传统贸易方式将不复存在 。未来的贸易建立在数字化基础之上，商流物流信息流流动更快 。
采访人员：马云预言，传统贸易战将不复存在，但在现实中我们仍然看到了巨大的挑战 。如何看待理想和现实间的冲突？
中国国际经济交流中心 总经济师 陈文玲：我觉得现在不是理想和现实间的冲突，而是落后与先进间的博弈 。美国打的贸易战，依据的是1973年的贸易法 。那时世界98%以上的产品为最终品；现在，三分之二的产品是中间品 。时代已大大发展；这种贸易战本身就是落后时代的产物 。中美两国应该共同去创造未来贸易方式的新规则，而非纠结于为传统贸易方式而立的过时的法律 。
采访人员：我们现在所说的“全球化”诞生几百年，还很“年轻” 。“年轻”往往“天真” 。您对“全球化”有过怀疑吗？
马云：我觉得“全球化”并不是一个年轻的概念——我们的祖先从非洲出走，哥伦布的冒险，再到郑和下西洋……任何国家任何人，都在不断追求“全球化” 。今天，“全球化”碰上挫折 。但我们的祖先也碰上过挫折 。这样的挫折，一百年、两百年以后，也会存在，但“全球化”的势头不可阻止，永远是人类追求的一个最主要的发展方向 。
采访人员：当下“全球化”的规则呢？
马云：“全球化”本身是需要完善的 。我们在考虑“全球化”时，要考虑如何让发展中国家、中小企业、年轻人因“全球化”而发展 。
疫情期间
最重要的决定？
——“每一刻都是艰难 。每一刻都充满希望 。”
“《新冠肺炎防治手册》发布后，我们收到来自100多个国家和地区，440多家医院的咨询需求……今天，全球是一场战役 。One World，One Fight！”
“呼吸机现在非常关键……用最快的速度（把它们）送到医疗资源紧缺的一线医院 。One World，One Fight！”
“在向150个国家和地区捐赠应急抗疫物资后，今天我们向世卫组织捐赠1亿个医用口罩……我们必须用更快的速度、更好的合作、更强大的信心来战胜这一切挑战 。One World，One Fight！”
“One World，One Fight！”疫情期间，马云的微博常以这句话作结尾 。
采访人员：疫情期间，为解决物资问题，听说您晚上11点还在打电话求助 。最难的时刻和最重要的决定，分别是什么？
马云：每一刻都很难，因为时间就是生命；每一刻又都充满希望 。我跟大家讲，口罩、防护服，这不仅是医疗物资，这是希望 。
最重要的决定，想想还是挺有挑战性的 。一些国家，可能我们以前并不了解，甚至国与国之间有一些麻烦 。要不要捐助这些国家，对我来说，是个艰难的决定 。有人可能会说，国内问题也很大，为什么要捐助国外？
那时我做的决定是，灾难面前，没有政治、民族、国家之别；生命对所有国家而言，都是至高无上；我们都要捐助，搜集到多少就捐多少 。
我很高兴，得到了同事、朋友、家人及各个部门如海关、市场监管总局等的配合 。有时不仅仅是善意、善心，而是善能、善力——要聚集大家的力量，事情才能做成 。
采访人员：从“逆全球化”到疫情下的协同合作，未来的“全球化”，应汲取哪些经验？
马云：乐观地看待这个世界 。每一次挑战都是人类进步的开始 。
中国人应该
用什么眼光看世界？
——“我们要反思有什么办法能跟世界沟通 。”
背景链接|央视新闻《相对论》8月7日“再对话郭杰瑞：连线当天，美国发布微信‘禁令’”访谈实录（节选）：
采访人员：距上次对话两个月了，大家对中国的看法，有变化吗？
纽约视频播主 郭杰瑞：我们真的有太多误会 。中国年轻人对美国的了解比较多，比美国年轻人对中国的了解多 。很多中国年轻人学英语，看我们的电影，知道我们的生活；我们的年轻人，大部分不会讲中文 。年轻人喜欢看不一样的东西，他们喜欢看一个国家的菜，一个国家的语言 。我很开心，在TikTok上，美国年轻人真的能学到不一样的东西……
采访人员：前两天我和一个美国的视频博主聊天 。他说中国年轻人对美国的了解，比美国年轻人对中国的了解多；中国的视频软件在美国很火，因为它让美国年轻人看到了中国的“烟火气” 。有人说，这是“全球化赤字” 。怎样看这种赤字？
马云：中国对美国的了解，超越了美国对中国的了解，这一点我感到了不起 。因为我们能敞开胸怀，学习别人，学习使我们进步 。过去四十年，中国人愿意了解世界的能力，使我们的国家变得不同，我们进步了 。我觉得，当我们走出国门时，懂得找差距就是在进步，找感觉，其实是在退步 。
人与人之间不怕有距离，就怕不知道有距离 。当我们懂得找距离，我们就在进步 。
同时，我们也要思考，为什么全世界到现在才知道中国的“烟火气”？我们要反思，有什么办法能跟世界沟通？因为了解，所以信任 。毫无疑问，互联网是个很好的手段 。
观点链接|央视新闻《相对论》8月12日“部长共话海关总署篇”访谈实录（节选）：采访人员：中美博弈仍在进行 。我们该如何与世界沟通？中国国际经济交流中心 总经济师 陈文玲：这个问题特别重要 。虽然说美国在用落后的法律、思维方式、贸易方式打贸易战，但对中国还是造成了很大影响：看起来，断供针对的是贸易商，其实是想切断我们的全球产业布局 。基于此，我们的企业首先要重构、形成国内完善的产业链体系；其次，还要与周边国家和地区，包括欧美，重构产业链，形成产业链的链接，形成国际大循环 。我觉得，互联互通是未来企业的一项硬功课 。


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