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郑永年：千万别跟着美国搞这套东西，否则掉陷阱里

郑永年：千万别跟着美国搞这套东西 ， 否则就会掉陷阱里原创侠客岛最近 ， 美方对中国的“打压”政策层出不穷 ， 措辞越来越出格 。就在7月15日 ， 美国国务卿蓬佩奥称 ， 中国是“帝国主义”；之前 ， 美国施压多国 ， “要么禁用华为 ， 要么别跟我做生意”；美国签署《香港自治法案》并向台湾军售 ， 招致中国对美军工企业制裁；昨天 ， 《纽约时报》引用消息人士称 ， 美国正在考虑禁止中共党员及其家属的旅行签证 ， 引发舆论一片哗然 。这些层出不穷的“筹码” ， 让人想起贸易谈判中经常提到的词：极限施压 。 如何看待美国新一轮对华“极限施压”？我们与新加坡国立大学东亚研究所郑永年教授进行了一番对谈 。侠客岛：美国最新的对华举措涵盖面非常广 ， 有的涉及军事、区域性地缘政治 ， 有的跟科技、人员往来有关 。 如何看待美国的“极限施压”？郑永年：归结起来一句话——全方位打压 ， 只有你想不到 ， 没有他做不出 。美国为什么要这样做？我认为这与方法论有关 。首先 ， 美国政治人物有选举的需要 ， 两党都在比谁对中国“更狠”；其次 ， 美国最近的民调显示 ， 美国社会对中国的整体看法偏负面 ， 政治人物认为打压中国可以“得分”；第三 ， 保守派长期将中国视作敌人 ， 以往遏制、围堵 ， 如今直接打压 。换个角度也可以观察 。 最近彭博社的报道显示 ， 白宫方面透露不想把对华关系搞得太坏 ， 因为对其没好处 。 一方面要施压 ， 这在美国国内“得分”；但若冲突起来 ， 对美国不见得有利 。与中国冲突跟与其他国家冲突不一样 ， 对美国而言不是小事 。 美国强硬派是否有与中国一战的决心？这是利益导向的问题 ， 包括本届政府的利益、保守派既得利益、军工集团的强硬利益 。怎么在对华施压的同时保持美中关系不全面恶化？这个分寸很难掌握 。我个人认为美国的系列政策是“大杂烩” ， 抓住什么就做什么 ， 甚至有时自相矛盾 。 这些政策是随机的、机会主义的围堵 ， 不像以前美国的保守主义对中国有比较综合的政策包 。这一大堆措施 ， 有的是对中国的回应 ， 有的是对恐惧的回应 ， 还有的是对未来的回应 。可是具体怎么实行呢？毕竟 ， 政策语言、政策制定、政策施行是三件事 。 拿针对中共党员的旅行签证为例 ， 难道美国要跟中共完全断交吗？这不现实 。由此可见 ， 现在的美国不是“常态美国” 。总体而言 ， 资本主义世界要把中国融入进去 。 以前中国闭关锁国 ， 英国坚船利炮叩开大门；美国也跑过来搞“门户开放” 。 今天 ， 中国中等收入群体规模几乎等同于美国人口规模 ， 这么大一块“唐僧肉” ， 资本家能不管不顾地抛弃？这不符合资本主义逻辑 。侠客岛：您提到“对恐惧的回应” ， 这让我想到一个词 。 英国首相约翰逊谈及华为时说：“我们不是在讨论恐华症……因为我不恐华” 。 “恐华症” ， 西方这么高级别的政治人物都在用这个词 ， 是不是说明西方世界对中国有这样一股恐惧思潮？郑永年：是的 ， 西方尤其是美国 ， “逢中必反”是政治正确 ， 这就是认同政治 。 蓬佩奥说希望盟友选边站 ， 说这是在“自由和非自由”“民主和专制”之间做选择——这不就是宗教吗？当年十字军东征 ， 就是早期的认同政治 。 这是恐惧的体现 。这很可悲 。 一个国家的外交政策 ， 居然要建立在某些人的仇恨基础之上 ， 这不符合国家利益 。在美国 ， 布热津斯基、基辛格等大格局的外交家已经淡出外交舞台 。 蓬佩奥这样的人 ， 既没有国际观 ， 也不了解中国 ， 一味仇中仇共 ， 奉行这样的外交政策真的能维护美国国家利益？国际关系理论提倡现实主义——从利益出发、不受意识形态影响 。 现在倒好 ， 退回去了 。外交是内政的延续 。 美国内部的种族斗争、保守派和自由派的斗争延续到外交上 ， 就是认同政治 。这一招有狠毒之处：搞认同政治 ， 就是在国际上搞“统一战线” 。 “要么跟我站在一起 ， 要么是我的敌人 ， 没有中间地带 。 ”前段时间 ， 新加坡总理李显龙在《外交事务》上发文 ， 很多人的观感是：因为中美关系的恶化 ， 不少国家感到有压力 ， 要做选择了 ， 因为他们觉得中美两国似乎已在意识形态、话语、认同政治上“开战”了 。认同政治使世界变得两极化 ， 这对中国十分不利 。 在蓬佩奥的叙事里 ， 美国代表“民主”这一极 ， 中国代表另一极 ， 这是美国搞“广泛统一战线”的有效手段 。 我们要特别清醒 ， 千万不要跟着美国搞认同政治这一套 ， 否则就掉到陷阱里去了 。侠客岛：怎么才能不掉入这个陷阱？郑永年：“稳住阵脚、冷静观察、沉着应对” ， 现在需要“冷静观察” 。美国搞两极化 ， 我们是搞多极化 。 西方是“铁板一块”吗？不是的 。 在香港和华为的问题上 ， 英国跟美国跟得很紧 ， 但是德、法不一样 ， 不是所有西方国家都搞认同政治 。侠客岛：是的 ， 我们注意到德国最近的表现 。 德国经济部长说 ， “我不是世界的道德导师……跟很多有贸易关系的国家对人权的理解都不同”；德国国防部长说 ， 面对中国时“强硬的态度只是让自我感觉良好罢了” 。郑永年：不妨借鉴前人智慧 。 当年 ， 毛泽东说三个世界 。 第一世界是谁？美国和苏联 ， 两国意识形态完全不同 ， 但中国不选择其中任何一个 ， 而是广泛团结第二世界、第三世界国家 ， 这些国家的意识形态也千差万别 。不要跟着美国的思路跑 ， 别被他们牵着鼻子走 。 对方一出招就打回去骂回去固然很爽 ， 但有什么实际好处呢？多极化的国际格局对中国有利 ， 因为中国不想称霸 ， 不想做另一个美国 ， 只想要更加公平、平衡的国际秩序 。 两极化是美国的诉求 ， 他们搞霸权 ， 就要塑造敌人 。侠客岛：还有很多人担心科技、人员往来上的“技术冷战” 。 之前美国出台了针对留学生、科技人员的签证限制政策 ， 有人说如果整个西方世界都对我们重新进行技术封锁 ， 该怎么办？郑永年：短期肯定会受影响 。 但是 ， 美国是否还有能力组建美苏冷战时期的西方阵营？恐怕很难 。只要西方还秉持资本主义逻辑 ， 就不会放弃中国市场 。 德、意、法、日……所有西方国家都听美国的话吗？中国这么大的市场 ， 谁会放弃呢？我们要看到西方国家之间的差异 ， 并非所有国家都跟着美国搞那一套 。 只要中国是开放的 ， 不跟着美国搞认同政治或对西方国家“差别对待” ， 美国就不可能再组建当年的西方 。比如现在 ， 在反华议题上跳得最厉害的英美 ， 恰恰是疫情控制最糟糕的；控制相对较好的 ， 反而是欧盟、东盟的这些国家 。现在谁去英美做生意呢？中国要利用这个时机做自己的事 ， 把经济恢复起来 ， 不要把注意力都放在美国身上 。 要基于控制疫情的经验 ， 抢占后疫情时代的市场先机 。又如 ， 以前香港没有国安法 ， 安全成问题 ， 有分裂势力和社会暴力 。 现在香港国安法通过 ， 安顿好之后就可以自主地考虑发展战略和思路了 。 例如香港安顿下来 ， 大湾区就能抓紧往前推进 。英美在某种程度上可以成为我们的反面教材 。 美国政府中不乏非理性民族主义者 ， 但别忘了 ， 民族主义也要追求国家利益 。近代以来 ， 无论英国的大炮政策还是美国的门户开放政策 ， 都要千方百计打开东方大门 。 但是 ， 民族主义搞过头了就会自我封闭 ， 以为自己就是世界 ， 对外部世界失去客观认识 。对中国来说 ， 美国和西方不是敌人 ， 中国也不会抛弃世界 。侠客岛：二季度经济数据显示 ， 中国经济增长已由负转正 ， 西方媒体称赞这是严峻世界形势中的一抹亮色 。 我们总说做好自己的事 ， 这句话放在当下很应景 。郑永年：当然 。 中国的重点是国内发展 。 高质量经济怎么发展？制造大国如何变成技术大国？中国的潜力还很大 。现在英美疫情最严重 ， 大家都要恢复经济 ， 要生活 。 中国的疫情防控和复工复产复商渐趋稳定 ， 这是亮点 ， 如果政策更灵活、更有针对性 ， 还会有许多商机可以把握 。聚焦当下 ， 中国对国际形势必须有足够的现实主义视角 ， 别掺杂不必要的幻想 。上世纪八九十年代 ， 只要有“国际市场” ， 什么都可以买到 。 现在呢？地缘政治一来 ， 理想的国际市场不复存在 ， 别人不卖你怎么买？所以 ， 要做强技术和原创力量 ， 但又不能封闭起来 。美国强大就是因为开放 。 美国的顶尖技术人才大部分都是亚洲人、东欧人 。 所以你看 ， 美国一限制留学生 ， 哈佛、耶鲁、麻省理工那些大学立马反对 ， 他们知道利害关系 。这方面可以向日本的“自信”学习：一方面对西方开放 ， 一方面又非常“日本” 。 亚洲一些国家亲美亲英 ， 亲这个亲那个 ， 把自己的主体性都丢掉了 。日本当年培养干部 ， 必须是东京大学毕业 ， 从国外回来没用 ， 他们还是看重东大这张文凭 。 在日本 ， 拿诺贝尔奖的都是日本土生土长的；而美国呢？很多都是移民 。 所以 ， 开放和文化自信并不矛盾 。现在真到了需要谋划长远国际战略的时候 。 短期来看 ， 到美国政局重新稳定还有一段时间 ， 需要做好“危机管理” 。 不必把选举语言当成长期政策 ， 因为这是非理性的；等他们重新稳定并回归理性的民族主义 ， 这时才更有可预测性 。几乎所有国家都在为“后疫情时代的国际秩序”做策略规划 ， 等待机会给自己争取利益 。 每个国家有自己的算盘 ， 整体的“西方”已经不存在了 ， 我们必须看清这一点 。


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