郑永年：中美不可能完全脱钩( 二 )
▲“警察暴力执法致非裔男子死亡事件” ， 在美国引发持续抗议活动 。 （图源：视觉中国）新京报：那经过疫情 ， 经济全球化将会是怎样的走向？郑永年：前面提到经济全球化分不同历史阶段 ， 我认为 ， 疫情发生后 ， 上世纪80年代以来的“超级全球化”已经走不下去了 。 我的判断是 ， 疫情之后全球化不会停止 ， 但是全球化的形式内容将会改变 。全球化本身是资本运作的产物 ， 流动是资本的天然属性 ， 资本必须去到能赚钱的地方 ， 资本如人的血液 ， 一旦流动停止 ， 就会死掉 。 所以全球化不会停止 。 政治人物可以限制它 ， 但消灭不了它 ， 也阻挡不了它 。但是 ， 疫情之后 ， 全球化将进入一种“有限全球化” ， 会强化主权政府的经济主权 。怎么强化？首先是产业链、供应链的重新布局 。 目前各国在做的是把国家安全的东西牢牢掌控在自己手里；第二 ， 要把跟老百姓生命安全有关的产业尽量放在国内 。 比如 ， 这次疫情提醒大家最需要的是口罩、洗手液、防护服、呼吸机等 。 经过这次教训 ， 主权国家会将这些产业放到自己的国家 。另外一个走向是分散风险 ， 各国在世界范围内的产业布局不会太集中 ， 尽量把产业链放在不同国家 。 这是经济理性 ， 而不是出于政治考量 。三、“中美国”不复存在 ， 但中美不会完全脱钩新京报：众所周知 ， 这次疫情让中美关系广受关注 。 2007年 ， 英国历史学家尼尔·弗格森曾创造了一个新词——“中美国” ， 经过这次疫情 ， 你觉得“中美国”这个概念还会成立吗？郑永年：“中美国”是一种现象描述 ， 说的是美国跟中国之间的劳动分工 ， 中国生产、储蓄 ， 美国消费 ， 它无非描述了中美之间经济上的高度依存关系 。但是 ， 第一 ， 这种关系并不平等；第二 ， 因为不平等 ， 所以不可持续 。 即使没有新冠肺炎疫情 ， 也是不可持续的 。 因为在这种所谓的“共生关系”中 ， 中国出制造 ， 美国出思想 ， 美国永远掌握高附加值 ， 而中国只有低附加值 。 从道义上讲 ， 这种不平衡的关系迟早要打破 。另外 ， “中美国”只是描述一个经济现象 ， 并没有考虑到两个大国之间的安全关系 。 但你看 ， 从特朗普上台以后 ， 这种矛盾就暴露出来 ， 贸易摩擦、外交攻势……所以从特朗普上台后 ， “中美国”这个概念就已经没有了 。新京报：那中美关系会往哪个方向走？郑永年：应当承认 ， 从贸易摩擦 ， 到新冠肺炎疫情 ， 中美已经有了“新冷战”的端倪 。 一些人担心 ， 美国是不是在去中国化 ， 与中国脱钩？我认为 ， 只要美国还是资本主义 ， 只要资本还要流动 ， 只要中国继续改革开放 ， 这两个经济体不可能完全脱钩 ， 但它们之间的相互依存度会降低 ， 不可能像“中美国”那么紧密了 。 两个体系、两个市场已经形成：一个以美国为中心的体系 ， 一个以中国为中心的体系；一个以美国为中心的市场 ， 一个以中国为中心的市场 。 但两个体系不会完全脱离 。必须清醒认识到 ， 美国不是铁板一块 ， 美国搞脱钩也好 ， 呼吁对中国施行强硬政策也好 ， 主要是美国的行政当局在做 。 但这不能代表其他群体的声音 。华尔街给中国施压 ， 不是为了孤立中国 ， 而是为了挣更多的钱 。 从资本主义的发展历史来看 ， 资本会战胜行政力量 。 美国从19世纪末20世纪初提出门户开放政策以后 ， 从来没有放弃过一块可以赚钱的地方 。 资本是最理性的 ， 中国市场这么大 ， 美国不可能放弃 。
▲纪录片《美国工厂》海报截图四、主权大国在国际组织中角色转变新京报：这一次 ， 我们几乎没有看到有效的国际合作 ， 美国作为超级大国没有发挥领导者地位 ， 欧盟各自为战 ， 世卫组织、联合国等国际机构也没有展示出足够的凝聚力 ， 你如何看待这种“尴尬”？郑永年：这就要回到你第一个问题了：地缘政治变化了 ， 疫情影响了各个国家内部的发展 ， 影响了各个国家之间的关系 ， 也影响了国际组织 。国际组织之所以没能发挥有效作用 ， 还是因为主权国家内部的问题 。 美国如果内部治理得好 ， 没有出现今天这样的民粹主义 ， 它会继续扮演国际领导者角色 。但是这一次 ， 疫情之后 ， 第一次没有人向美国求助 。 美国从一战进入世界体系 ， 二战开始领导世界 ， 每一次都扮演着“老大”角色 ， 但现在不是了 。但同时 ， 欧洲又不是那么团结 ， 因为英国脱欧 ， 力不从心 。 德国虽然国力强大 ， 但它只是担负起一个区域责任 ， 目前还没有在全球范围内担当责任的能力 。所以目前的情况是：美国衰落了 ， 但其他国家还没有那么强大 ， 国际关系只能维持一个微妙格局 。而国际组织只是一个虚体 ， 国际组织背后是主权国家 。 主权国家有了分歧 ， 无法达成共识 ， 就不能合作 。 联合国如此 ， 世卫组织如此 ， 世贸组织也是如此 。 归根结底 ， 这也是地缘政治的影响 。五、中国需保持原创能力与开放心态新京报：这次疫情给包括中国在内的很多国家带来了一个非常大的冲击 ， 但它是否也孕育着一些机会？对中国而言 ， 有哪些机会？郑永年：机会肯定有 ， 主要分两个层面 。首先是国内产业链与技术升级 。 前面说“有限全球化”也好 ， 产业转移调整也好 ， 对中国首先是个挑战 。因为中国虽然是工业部门最齐全的一个国家 ， 什么都能生产 ， 而且生产量很大 ， 但产业链偏低端 ， 附加值低 ， 原创性的东西太少 。 在这种压力之下 ， 就要求我们加大科研创新 ， 加快关键技术研发 ， 这样的话 ， 如果未来一旦世界先进产业链退出的话 ， 中国的企业马上可以占领 。每个世界强国都是靠自力更生起来的 。 英国通过工业革命 ， 美国通过重商主义 ， 日本、韩国通过迅速消化西方技术 ， 然后再转化为自我创新；德国以前比英国落后多了 ， 但通过创新 ， 也成为世界强国 。所谓原创 ， 就是大国重器 ， 不是说一定要大 ， 而是要有创新性、独特性 。 比如说汽车制造业 ， 中国是最大的汽车消费国 ， 但中国没有掌握汽车核心技术 ， 别人不提供核心技术 ， 你就没法打造成熟的汽车工业 。这次美国针对华为的技术限制同样也是这个道理 。 所以我说 ， “原创、原创、原创” ， 重要的事情说三遍 。 中国数量型经济发展阶段已经过去了 ， 未来要发展质量型经济 ， 质量型经济的基础就是原创 。第二 ， 疫情对中国与各国的关系也是个机会 。 国家关系很多时候不以我们的主观意志为转移 ， 中国无意跟哪个国家冷战 ， 更无意于热战 ， 要达成这个目的 ， 中国就要寻求国际关系调整 。 目前 ， 美国要搞新G7 ， 但中国跟意大利、德国关系也不错 ， 所以只要我们做得好 ， 就可以重塑国家间的关系 。 现在 ， 再也没有美苏冷战时期的东西方了 。同时 ， 虽然美国领导力下降 ， 但我们也不要轻视美国 。 这次新冠肺炎疫情以及当下的抗议示威活动 ， 对美国的伤害当然很大 ， 但动摇不了美国的国本 。客观来看 ， 美国每一次危机 ， 它的领导力都会受到影响 ， 但危机之后 ， 美国的硬实力其实都有上升之势 。 不妨观察一下 ， 美国的金融制度、很多尖端技术 ， 都还没有一个替代品出现 ， 对此 ， 我们要有足够理性的认识 。所以美国现在的问题主要是政治问题 ， 上世纪60年代是政治问题 ， 90年代是政治问题 ， 现在同样是政治问题 。 我们要头脑冷静 ， 立场客观 。 尤其是不要民粹主义 ， 要始终保持开放的态度看待美国 ， 这才是大国心态 。 保持这种心态 ， 中国就能打造一个更大的开放格局 ， 国力变得更强大 。
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